财讯：对话《实践是检验真理的唯一标准》原作者：人生难得几回搏

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南大胡福明写的《实践是检验真理的唯一标准》论文于1978年5月11日发表在光明日报上，引起了真理标准的大讨论。  ； cfp图 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1978年5月11日，《光明日报》以“特约评论家”的名义发表了“实践是检验真理的唯一标准”一文，当时引起了强烈反响，也引起了邓小平的重视。 经过岁月的验证，现在普遍认为，与“五四运动”、延安整风运动齐名的当代中国“三次深刻思想解放运动”真理标准的讨论是由这个复印件引起的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 8月19日，该文的主要作者胡福明在南京的家中接受了澎湃情报( thepaper )的采访。 他承认完成这个复印件后自己的压力确实很大，但当时他意识到“中国已经到了历史转折的边缘”，中国必须更换辙叉。 所谓“换弦”，就是去掉“以阶级斗争为纲”的弦。 所谓“更好的道路”，就是开辟另一条社会主义现代化建设的道路。 “在人生的关键时刻，我决定迈出一步。 “胡福明今天的语气依然坚定。 学习哲学能更好地认知社会 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明是江苏无锡人，1955年9月，他就读于北京大学的信息专业。 当时我想当记者是因为我认为这个领域能理解社会。 但是，之后他仅仅理解社会是不够的，更重要的是有科学的世界观的做法论，正确认识社会。 因此，从大二开始，他开始旁听哲学系的课程。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明终于意识到自己真的对哲学感兴趣。 1959年即将毕业，原本被中央通讯社分配为记者的他，因为学校的党总书记要求去人民大学哲学研究班深造，所以很乐意去。 1962年冬天，胡福明选择教南京大学政治系作为年轻马克思主义理论的员工。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “文革”开始后，南京大学是继北京大学之后第一所卷入“文革”的高中。 在距离南京市200里的南大溧阳分校领导学生劳动建设学校的胡福明也很快受到压力成为“黑帮分子”，被认可，戴着高帽子在街上玩耍，抄袭房子，被命令进行劳动改造。 家人被卷入其中，连3岁的女儿也被骂成了“黑子”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明不仅被剥夺了政治权利，还被扣除工资，每天打扫厕所，拉板车，进行劳动改造，“我们不能发表任何意见。 我只会写检查，自白书。 如果我不去学校我得休假。 1967年2月，我的第二个孩子出生时，我记得我先去学校的劳动改造队度假。 ”胡福明想起来了。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 对胡福明和千万以上的中国人来说，文革十年太长了。 胡福明等作为经验者，老百姓的饮食不够充分，国民经济处于崩溃的边缘，全国到处都发生了冤案……“这是空前的大灾难”，胡福明说。 看到“两个一切”感到吃惊 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1976年，得知“四人组”粉碎的那天，举国欢庆。 胡福明特意买了酒，买了几只螃蟹，全家庆祝了这历史性的一天。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 粉碎“四人组”后，老百姓的共同愿望是为了1976年“四五运动”的平反，为了邓小平反，恢复邓小平的领导职位，这个愿望在当时我们全校师生中很强。 胡福明进一步说，他们要求平反所有冤案，摘下他们头上的“资产阶级知识分子”帽子，否定17年对教育战线的“两个报价”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1977年2月7日，提出了“两个全部”，胡福明说当时他很吃惊。 根据“两个全部”，冤案不可能平反，邓小平也不能平反。 “四五运动”不平凡，刘少奇也不能平反。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “我认为这‘两个全部’是错误的。 不推翻的话，中国就不能引起混乱。 总之，我认为中国不能重复文革的理论路线政策，所以不行。 这时，平反不正当行为的最大阻力是“两个全部”，引起混乱的最大障碍也是“两个全部”。 “胡福明是 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 从1977年3月开始，胡福明正在考虑写复印件批评“两个一切”，但在文革中已经做过“反革命”。 现在还不是平反，戴着“犯严重错误”的帽子。 如何使他成为“反革命”？ “我再受一次苦。 我现在有妻子和两个孩子。 “胡福明看起来很好  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 在矛盾中，他逐渐明确了一个逻辑:天下兴亡，匹夫有责任，自己是普通的知识分子，但依然要为国家和人民计划，中国已经到了开辟新的社会主义现代化建设道路的时候，挡住了“两个凡”  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “人生很少战斗，所以我决心驳倒‘两个一切’。 ”胡福明对澎湃情报说。 文革的烙印还在，胡福明和谁都没有分享这个计划。 他害怕一旦调整好，又会成为一连串的关系，胡福明当时的想法是“地狱让我一个人待着”。  ； “两个全部” ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是，如何批判“两个一切”呢？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明首先研究“两个万物”的本质，研究它是如何形成的，他认为这两个万物是唯心主义、形而上学、个人崇拜，这是很清楚的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明当时认为公开批评“两个一切”是不可能的。 “那你怎么批评？ 我必须比较和批判“两个一切”的本质、特征。 根据《天才论》，毛主席的话是真理，毛主席的理论、观点、指示、决定都是正确的，没有错。 因为不需要经过实践的检查，必须永远正确，坚决维持。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明认为党的理论路线、政策是否正确，都必须经过实践的检查，经过实践的检查才是正确的，必须进行多次。 实践验证是错误的，必须修改 这个问题明确后，胡福明觉得还不够，贴不上“两个一切”，所以他又想出了一个论点:马克思恩格斯亲自用实践标准检验自己的理论榜样。 马克思恩格斯是马克思主义的创始人，他们用实践标准检验自己的理论。 这是因为人类认知世界和改造世界的客观规则决定的，每个人都必须遵循人类认知的客观规则。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “我在最后一部分专门批判了‘抱怨是真理’的谬论，为什么那一年没有说‘两个全部’呢？ 当时还不能说，如果提到的话，很明显要面对当时的2报1刊社论，这样做可以吗？ 你可以公开说两报一刊的社论错了。 哪家报纸可以发表？ 文案只有林彪的“短语是真理”才能做出“两个全部”的替身。 演员不是有自己，在复印件中也可以使用。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1977年7月，胡福明的恋人因病住进南京当时的工人医院(现在的江苏省人民医院)。 关于病区走廊的灯光，他蹲下身子在椅子上制作复印线，查了资料。 真的打瞌睡了，把三张椅子交起来躺一会儿，醒来后看，写，改。 5天后，妻子出院，胡福明文案大纲也基本完成。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “当时我脑子里想着为党、为国家、为人民奋斗。 胡福明回家后大约一周就写完了复印件，题为“实践是检验真理的基准”，约8千字。 文案引用了许多马克思·恩格斯·列宁·毛主席的语录 “这是不好的文风，但这是当时通行的谋求自保的文风。 “ ； 会话胡福明 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:当时《光明日报》的新任总杨西光看到这个复印件非常高兴，但提议的评级变更提案是“为了加强与实际的联系，使之更具战斗性”。 之后在撰改中，为了提高战斗性，如何加强联系呢？ 为了“实”这个句子，你要和他再深谈一次。 这次谈话的第一份复印件是什么？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:后来写完复印件，到了9月初，入学了。 我把复印件发给了光明日报。 因为我认识王强华。 我邮寄的时候他不在报社。 他出差了。 1978年1月14日，他给我回了信。 给我发了在报纸上排队的清单。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 他信的意思是，他们理解复印件应该说什么，复印件一定要用，但必须修改，要慎重，不要给人马克思列宁主义陈腐论的感觉。 文案撰写变更往返有两三次。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 4月20日，我和两位老师一起去北京参加了全国第一次哲学讨论会。 一天晚上，杨西光带我去了他的办公室。 这里有理论部主任马沛文、王强华、中央党校“理论动态”的孙长江等。 每个人都发送了“实践是检验真理的标准”的纯洁的样品。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 杨西光说这个复印件很重要。 放在哲学版上很遗憾。 放在第一版，必须改。 需要更准确，更有战斗性。 之后，大家提出了撰改的意见。 我白天在朝阳区的党校参加讨论会，晚上回宿舍撰改。 这样改了几次。 会议结束后，杨西光又把我接到《光明日报》招待所，继续编纂。 这里我们谈了几次话  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 他后来提出了几点:第一，复印件要送到中央党校，让“理论动态”的同志帮助评级改革，必须委托胡耀邦同志审定。 其次，这个复印件是你写的，是你自己投稿的，为了更有效地发挥作用，以本报特约评论家的名义发表。 邀请你成为特约评论家。 然后他先刊登在《理论动态》上，告诉我第二天将在《光明日报》上正式发表。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 最后，经过胡耀邦的审定，正式发表了“实践是检验真理的唯一标准”一文。 这个复印件是前后十一稿 撰改过程首先强调加强联系实际，批判思想僵化，解放思想，打破思想束缚。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:文案刊登后，在全国引起很大反响，有人说“春风第一枝”，也有人说“斩旗”。 你和家人这样承受很大的政治压力吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:文案发表后也受到很大的压力。 文案发表后，新华社也向全国通稿，《人民日报》、《解放军报》也相继转载，当晚，一位老同志给《人民日报》总胡成绩表同志打了电话，该文案说“斩旗”，是切断毛泽东思想的伟大旗帜，是反毛主席的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 后来，受到汪东兴的批评，他批评杨西光和胡耀邦，中宣部在全国推进部长会议上公开批评这个复印件，你们用鼻子闻，甚至说这个复印件是花还是毒草。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:在1978年6月2日的全军政治事业会议上，邓小平发表演说，指出实践是检验真理的标准，反对本主义，强调思想大解放。 你不是说小平的话为你被包围了吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:关键时刻，邓小平发表了重要演说。 旗帜鲜明的支持实践是检验真理的唯一标准。 然后，认真批判思想僵化、书、本主义、教条主义。 邓小平的这番话很重要，我当时在广播里听到这些话，我记得妻子在厨房做早饭，我说当时我们被解放了。 邓小平支持我们啊。 首先他的领导人支持真理标准的大讨论。 当然不仅仅是他。 事实上，邓小平和党中央的无产阶级革命家支持真理标准的讨论。 比如叶剑英、陈云、李先念、徐前进等无产阶级革命家。 之后，全国各省党委书记、各大军区首长也相继赞成“实践是检验真理的唯一标准”，真理标准讨论在全国展开了思想解放运动。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:全国都在进行关于真理标准的大讨论，当时是什么心情？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:当然我很高兴。 我很高兴。 我很在意各省书记的态度，各领导人的态度。 因为人民的思想解放了，可以纠正冤案和误审，可以否定文革，可以全面引起混乱。 思想解放运动为党的十一届三中全会奠定了思想基础 邓小平后来在十一届三中全会上认为，实践是检验真理的标准问题的讨论，也是实际上是否解放思想的争论，需要进行这样的争论，意义重大。 一个党、一个国家、一个民族，一切都从本本出发，思想僵化，迷信盛行，那就无法前进，其生命力停止，成为亡国。 是毛泽东同志在整风运动中反复说的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:文案由胡耀邦最后审定。 你知道最后标题中的“唯一”一词是谁加的马吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:“唯一”这个词谁加的谁也说不清楚，我也不知道。 有人说胡耀邦，有人说他是中央党校的人，有人说杨西光。 但是去看原文的事件，这两个字不容易添加。 他只是解剖了毛主席的观点。 毛主席说:“只有实践才是检验真理的标准。” 在这句话里，“唯一”、“是的”是“唯一”的意思。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:回顾一下，你自己评价过“思想解放，大胆”。 在江苏省委党校担任校长时，你为党校取得了评定教授的资格，亲自担任高等职务评选委员会主任。 这让党校的教师们抛弃了干部的身份，真的开始重视研究了。 这是出于什么想法？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:党校要改革 现代党的伟大事业，以中国特色社会主义理论、道路、制度为基本教育文案，另外为了培养人才，除了大量吸收年轻教师外，还动员教师到广东、大连、苏南调查研究，丰富中国特色社会主义教育文案，结合理论和实践 另外，培养人才也需要激励机制，党校评价职务需要高级职务审查委员会，这样从党校实际出发，培养优秀的教师队伍。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:党的十一届三中全会作出了将全国全党事业要点转移到经济建设的重大决定，执行了改革开放的战术决定。 这几年来，贫富差距、环境污染、贪污等问题也开始出现了，我们应该怎么考虑来处理呢？ 你认为继续深化改革的方向在哪里？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:我认为这是两个问题。 以经济建设为中心再一次，当然迅速的发展方法要转变。 经济结构必须调整。 过去传来的高能消耗，资源浪费很大，不能破坏环境。 我们必须迅速发展高新技术。 但是，快速发展依然是中心，经济建设依然是中心，中国与发达国家的比重差距依然很大，快速发展是为了国强民富，实现中华民族伟大复兴的中国梦想。 提高人民生活水平，必须加强国防，向人民分享科技教育、医疗卫生事业、养老保险事业、迅速发展的成果。 如果我们迅速发展的结果是让贪婪的官员贪污，那能吗？ 我认为反腐败是为了更好的快速发展  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 另外，分配制度要改革，收入低的要提高收入，中等收入的要适度快速发展，高收入的要控制一些不合理的。 国企老总一年拿几百万合理吗？ 没必要为人民服务吗？ 他们的工资自己决定吗？ 国企高官工资党和政府必须管理，也要管理这种合理的支出，但决不是平均主义。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:十八大以后，腐败反贪婪的力量空前。 你怎么评价？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:反腐败是正确的方向，腐败无处容身，要彻底腐败。 必须建立机制，防止贪婪、不能贪婪、不敢贪婪。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:我们对《实践》一文的手稿现在珍藏在家里感兴趣吗？ 会被下一代继承吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 胡福明:手写新闻稿不在我手里。 文案的11稿中，我手里原来有7稿。 后来我给了《光明日报》。 他们全拿走了，把书拿出来了。 我也没打算问他们会回来，毕竟我不知道这个副本的命运会怎么样。  ；  ；  ； (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )