财讯：关于根本抢不到票的《同流者》，贝托鲁奇有话要说

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原始的深焦点deepfocus深焦点deepfocus译者zoey当时不杂，未来不受欢迎。 zoey作者:阿莫斯·沃格尔，美国独立电影的教父，经常是“村声”( the )。 采访于1971年秋天发表: film comment很少有像贝尔纳多·贝鲁特鲁奇的《革命前夜》( 1971 )那样才华横溢的新人。 以前根据帕索里尼的故事，他更早以前传达过，以极有前途的《死神》( 1961 )为原作，但由于充满热情、暴力、抒情、政治的《革命的前夜》，他才22岁。 贝特鲁奇1941年出生于意大利帕尔马的资产阶级家庭。 父亲是意大利有名的诗人和电影评论家(贝特鲁奇自己也是诗人，1962年获得了意大利最美味的诗奖)。 贝特鲁奇迅速把他强烈的抒情、浪漫的才能从语言转移到画面的影像中，正确地感知到了他的第一才能在哪里。 1971年，通过他的“蜘蛛策略( thespider’sstratagem )”和“同流者( the conformist )”的发行，很容易看出贝特鲁奇的整个作品序列在华丽的时候渗透了一种。 在他自己的生活中，资产阶级背景和深刻的意识形态偏见之间的紧张关系是并行的。 贝特鲁奇对电影的触觉、感觉和图像有很深的感觉，(过激的)形式、舞台、质感、色彩和构图平衡，对社会问题有很强的敏感，理解过激的资产阶级，在资本主义衰退期，面临着特权孤独和恐惧矛盾的痛苦 他不能放弃自己阶级的基础，他的敏感性使他的政治极端主义越来越激烈，又以明智的怀疑主义和深刻的暧昧性淡化了。 他有格言，是他迄今为止最重要的作品《革命前夜》的序言，作为无限困境最启示的自传性陈述，在他之后的电影中也是“只有生活在革命之前的人知道生活是多么甜蜜。 因为是《塔雷兰》，贝特鲁奇尽量用痛苦的矛盾和苦涩的甜蜜情节来描述资产阶级的生活。 歌剧院之夜，舞蹈学校，巴黎长笛舞会，年轻(资产阶级)爱，绝望的意大利贵族。 “我的电影是消除我自己恐惧的一种形式。 “享受特权的资产阶级生活的危险和有毒美好，是伯鲁奇生活和工作的两个常数，表现在“伙伴”( 1968 )精神分裂的英雄中，由皮埃尔·克莱门蒂( pierre clementi )饰演。 这些在他的《蜘蛛策略》( 1969 )中反复出现，反法西斯英雄可能是法西斯间谍。 在“同流者”( 1970 )中，在最有爱、最怀旧、甚至最浪漫的设置和场景中，塑造了讨厌、残忍的法西斯者。 贝特鲁奇，意大利电影界的反叛分子，对推动意大利电影的迅速发展具有重要意义，拍出了几乎完美的商业电影。 《同流者》这部电影因其坚定的反法西斯角度和对资产阶级生活感觉材料的热爱而被各地自由艺术电影院的观众欣赏。 但是，在贝特鲁奇的作品中，最独创的是他完全脱离常规的生动画面感，他最大胆、最暴力的剪辑和用摄像设备创造诗意电影的美学革命的尝试，远远超过了商业电影院能提供的一切。 除了戈达尔和雷诺德，它远远超过了许多国际地下电影最强大的成果。 随后的采访出色地揭示了在访问1970年纽约电影节期间贝特鲁奇的生活和力量痛苦的矛盾。 他是唯一以两部作品(《蜘蛛策略》和《同流者》)参加展示的导演。 这两部电影在电影节上取得了惊人的成功，被经验丰富的资产阶级电影节观众所接受，除了基础美丽的歧义外，这位导演还清楚地表明了在将来的工作中面临的危险。 创作《革命前夜》时的贝特鲁奇还是被排斥的独立创造者，当时只有少数欣赏者支持他，但现在《同流者》被派拉蒙提升到重要的院线发行电影。 上一部作品的极端主义，其深刻的本能独创性，已经变成了后者柔软、更以前传达的成果和光辉:只有未来才能明确，贝特鲁奇是想成为坚定的革命家还是自由资产阶级的宠儿？ “同流者”( 1970年)阿莫斯·沃格尔(以下简称av ) :我认为电影有视觉和文学两种。 有时我觉得文学电影不是电影。 因为那只是用视觉解释故事和故事。 文学电影以文字为媒体，视觉电影以图像为媒体。 我每年看几百部电影。 其中大部分可以闭上眼睛，但我能理解这个故事。 这是一个非常奇怪的问题。 因为这些是当今大众市场最重要的电影。 你是《视觉》电影最重要的新导演之一，所以我想知道你对这个问题的看法。 伯纳德·贝特鲁奇(以下简称bb ) :对“文学”一词的理解与你不同。 对我来说，“文学”非常接近“视觉” 关于你说的“文学”，我想用另一个用语“戏”。 或者“电影戏剧” 电影比戏剧更接近文学和诗歌 我同意你的意见。 电影一般只是故事的证明。 这是你根据小说拍电影时面临的最大危险。 也是根据摩拉维亚( moravia )的故事创作《同流者》时遇到的问题。 但是，不管怎样，这是电影的日常问题。 因为多个电影制作者采用的剧本就像是从小说开始的。 他们只是把这个剧本改编成带插图的电影 另一方面，我也从非常准确的剧本开始。 但只是为了破坏它。 对我来说，灵感只存在于拍摄的瞬间，不是前一个。 对我来说，电影是肢体艺术[un art gesture]。 当发现自己和演员或灯光在一起时，按某个顺序，在某个场合找到的“处理方案”不是成见，而是演员或灯光、照相机、周围的空之间存在的音乐融洽关系(我移动照相机，移动照相机。 我认为电影总是关于动作和姿势的)非常直接，剧组有50人也是如此。 但是帝国主义是这些“肢体动作”的敌人，每天都冲击着肢体动作的整体效果。 帝国主义的契机是电影剪辑 这时，人们会切割样品片中的所有指导和“肢体性的”。 这是制片人接手的时候了 他拍了电影心电图同时切下所有的高点形成了地平线(译者注:切下高涨的部分平淡电影)。 在美国，制片人想拥有最终剪辑的权限，即在导演完成后对电影进行分级和剪辑。 即使他在拍摄中完全自由了导演。 拍摄《搭档》时，我脑子里有个偏执的想法。 我试图不用剪辑电影来处理这个问题。 我把那个按照正确的顺序排列了。 “搭档”后，我意识到对这个问题太神经质了。 为“同流者”和“蜘蛛策略”找到了另一种处理方法。 用剪辑强调电影的“形象”。 “译者注:这里的“姿势”是指电影显示的身体表现手段，比如表情和身体动作等”蜘蛛的策略strategia del ragno (1970)av :我说我想要正确的剧本，但我搞砸了。 但是剧本里有什么呢？ 场景和对话的描述或详细的拍摄证明书、镜头设计或动作？ bb :这只是剧本和对话的剧本。 不包括关于照相机、日程或实际拍摄的消息。 剧本对我来说是起点。 你必须有一个剧本。 但是，仅此而已。 av :但是，人们看你的电影时，不仅是体裁，在剪辑上，也有非常多的杂乱和先进。 所以，我不太明白你为什么要让剪辑和拍摄对立。 例如，“革命前夕”中有骑自行车的年轻人阿戈斯蒂诺( agostino )的场景。 阿戈斯蒂诺很烦躁。 这是锯齿状的照相机移动，中断动作，从远景拍摄到特写，再到无任何转变的变焦来传达。 这是一组很棒的镜头，非常短，神秘，无法预测。 这是照相机和演员移动画面的方法和剪辑、速度、时间、时间、镜头的顺序制作的。 这个场景可能会在后期制作中被剪切。 bb :是的，我当时在场，所以我碰巧知道这一切是怎么发生的。 其实，我想这是这部电影以前流传的一个例子。 我认为某部电影应该在拍摄的瞬间“都在那里”。 我看到你说的一系列镜头时，闻到了操作的味道。 我用两台照相机拍了这个镜头。 一个是广角镜头，另一个是变焦镜头。 这说明我有点不清楚顺序。 我想我拍的时候和拳击比赛的时候一样，剪辑的时候重写，这对我不太有利。 你只能在剪辑中操作一小部分。 av :“操作”特定于任何快照序列，提供特定的节奏和特征，就像与拍摄的“设置”的方法一样。 艺术一直——而且要用地——不是操纵着现实吗？ bb :我不是在拍摄 拍摄只是“发生”，是我和照相机和表现出来的东西之间的融洽关系……“同流者”(贝纳多·贝特鲁奇，1970)av :你认为所有的剪辑都被操作了吗？ bb :格里菲斯、艾森斯坦和沃尔特夫的夹子不是操纵性，而是伟大的发明。 av :但是，爱因斯坦被指控特别是智力操作和形式主义。 不，只有制片人接手剪辑的工作时，剪辑才是有操纵性的。 在那之前，这是崇高的发明。 虽然我的制片人没有压迫我，但是今天的剪辑本身也变得有操纵性了。 av :但是，没有制片人的独立电影人和地下电影人是哪个呢？ bb :他们的电影比普通电影更有操作成分。 因为在地下电影中，我们有同样的取舍权。 这些电影是一些年轻资产阶级反对他们父辈所谓商业的既定电影。 但是，在某种意义上，孩子们无论如何都要以某种方式融入社会。 地下电影只是“好莱坞电影”硬币的另一边。 这是好莱坞框架留下的业余反应。 当他们想转弯或违背官方道德时，他们就像年轻的女学生一样天真。 他们做了他们老师下令的一切不可能的事。 现在很好，但不是革命性的 但记住这里不是理论家说的剪辑。 我只表现出某种程度的不快 几天后，我可能会改变主意。 av :在《蜘蛛策略》中，有一个年轻的主人公阿特斯离开大楼的场景。 他向右出了镜框。 他后面有一堵令人震惊的蓝色墙。 他已经离开了镜框，但再过几秒钟就决定看这堵蓝色的墙了。 这是剪辑的决定 bb :不，这是拍摄时的决定。 蜘蛛策略strategia del ragno (1970)av :但是在剪辑过程中，我决定把这些素材保存在最终电影中。 他离开镜框的时候不要剪。 bb :拍摄前我决定了。 否则我会告诉摄影师停了下来 av :那么“神圣的时刻”是在拍摄中，不是在剪辑里吗？ bb :不是“神圣的”…av :人最重要的是在拍摄中吗？ bb :是的，当然 av :这与许多其他监督，包括早期俄罗斯革命监督的观点完全不同。 根据他们的说法，一部电影只能在剪辑室产生。 bb :对于这一切，镜头没有想法时，不能用剪辑的方法插入。 拍摄过程中需要这个主意 例如，威尔士的“伟大的安德森”( the magnificent ambersons )长期以来没有剪辑，是非剪辑的很好的例子之一。 更准确地说，是拍摄时的电影制作……伟大的安德森Themagnificentambersons ( 1942 ) AV :但是，剪辑被称为帝国主义手段时，是指制作人的介入而不是剪辑吗？ bb :是的，其实，正如我之前说过的，剪辑是一项很棒的发明，是一种有表现力的手段。 工会也曾经很伟大，但之后，资本介入干涉工会，变成了美国。 “同流者”( 1970年) av :“蜘蛛策略”、“同流者”和你之前的“革命前夜”的风格差异令人吃惊。 你认为这些新电影在美学上先进吗？ 还是只是想表明“革命前夜”断断续续大胆的风格只适用于这个特定的热情自传的主题？ 结果，最后两部电影的风格接近以前流传下来的叙事电影，具有抒情和诗意的成分。 bb :我相信这些电影就像爱三个不同女性的三种不同方式。 爱有不同的方法 我在《同流者》之前做了《蜘蛛策略》。 即使它们之间只有几个月，我的心理状况也不一样。 这就是为什么这两部电影这么不同 我在忧郁的幸福和特别安静的状态下制定了“蜘蛛策略”，但在心理激烈不稳定的悲伤状态下制作了“同流者”。 关于“革命前夜”，我不记得了。 av :《同流者》电影在政治上(作为反法西斯电影)、美学上，都很容易被美国艺术剧场公开接受。 《革命前夜》并非如此，而是非常个人和特殊的作品，实际上是电影院和评论家的一小部分对比的邪典电影。 bb :我非常喜欢…av :那成了邪典电影吗？ 不，现在有“同流者”，可以和更广泛的观众交流。 拍电影的理由可能是因为现实生活中无法交流。 这样，我才能和很多人交流。 从这个意义上来说，维克多·弗莱明( victor fleming )是个非常幸运的人……他创造了《乱世佳人》( Gonewiththewind )……[笑]弗莱明可以和大家交流。 革命前夕的prima della rivoluzione (1964)av :但我想起了在继《同流者》之后的纽约电影节新闻发布会上发表的奇怪发言。 当你亲切地说“你的商业电影”、“有妓女的味道”的时候。 bb :是的，我说了这个。 我是认真的。 我希望是真的。 之所以让我露出邪恶的表情，是因为我知道《同流者》是我最难进入的电影，我很高兴。 看起来像是我最容易进的电影，但因为是最简单的电影，其实是最难的。 人们进入电影的第一个层次是“阅读”，这缺乏“革命前夜”。 电影有很多其他水平，但看它的时候，没有第一水平的阅览。 “同流者”有这样的第一阶层，所以让每个人进入这个阶层，不要面对越来越多的问题。 但是，电影确实充满了其他各种各样的水平。 这是好莱坞伟大导演的把戏。 在欧洲，我们需要30年的时间来警告稍年轻的法国评论家，美国电影不仅仅是当时人们认为的。 av :在你的《同流者》新闻稿中，“‘合作伙伴’和‘同流者’的结构被破坏了，结构非常明确。 但是，“结构破坏”不是现代电影、戈达尔电影、地下电影的标志之一吗？ 也有现代文学、绘画、音乐、诗吗？ bb :是的，当然。 在电影中，戈达尔开始了它。 在音乐方面，谢恩伯格 但是，当“同流者”到来时，我自己在电影院环顾四周，意识到这种结构的破坏本身成为了新的确立。 不仅是我的电影，其他电影也是如此。 我认为我们现在需要越来越多的故事和结构。 可能是害怕，我不知道。 AV :《搭档》和《革命前夜》也有情节，更宽松，更游离，更现代的情节。 bb :我们需要越来越坚固的结构。 可能是对唯美主义的恐惧。 先锋派本身就是资产阶级的感觉。 …《革命前夜》( 1964)av :但是，激进革命的电影既是“激励性的”也是艺术性的。 而且，我觉得你很抒情。 bb :我不知道 这些电影都是政治性的，没有政治影响。 因为只在电影节上映。 这是因为参加者的范围不足以引起政治影响。 av :是的，但你对唯美主义的新恐惧很危险。 因为你的力量正是在你的“美学”。 bb :我知道，但我也害怕这种唯美主义。 因为可以拍关于风的质量-风的本质-的电影，让电影节的观众开心。 我害怕那样做 唯美主义总是错的 在意大利，这句话可能有不同的意思。 在意大利，这是贬义词。 我希望对政治意识的控诉和对唯美主义的控诉一样多。 我可能不谈政治而制作关于政治的最好的电影 av :但是你不相信未来的艺术吗？ 没有阶级的社会有各种倾向、风格和学派。 怎么做越来越多的拖拉机和对抗帝国主义，而是赞美生命的“美学”艺术？ 即使有人为争取更好的社会而战，我们现在也不应该失去它。 bb :但遗憾的是，我绝对是最后一个失去这个唯美主义的人。 《同流者》(贝纳多·贝特鲁奇，1970)av :还没有丢失，对吧？ bb :是的…av :但是想想看 bb :是的，那是我的问题。 比看起来要复杂得多 出生在“有教养的资产阶级”比年轻煽动家的孩子们想的要复杂得多。 我反对他们有名的短语“零度”，表示我们必须从头建立新的社会和文化。 我认为这绝对是愚蠢的反列宁主义 那有点法西斯主义，但被年轻人广泛采用。 这是神经质、虐待狂和自我约束的短语。 因为我说我们必须从零开始。 就像说必须从洞穴开始一样，我不想从洞穴开始。 av :说到“/ [/k0/]洞的唯美主义”，你电影中最意味深长的场景正是最神秘、“不重要”的最富有诗意的场景。 你因为害怕唯美主义而停止制作这样的电影了吗？ bb :我心里有冲突……非常尖锐的冲突。 否则，我可能已经死了。 阅读原文 关于“完全得不到票的‘同流者’，伯鲁奇有话要说。