财讯：法国前总理拉法兰：“理解中国，就得要有爱中国的意愿”

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【光明国际论坛对话】法国前总理拉斐尔( jean pierre raffarin )、法国政府中国事务特使、法国展望创新基金会主席徐波法国“吴建民之友协会”主席、“转型中的法国社会”这本书的作者肖兵连兵光明日 拉斐兰:这场全球健康危机非常严重，特别是与2008年的世界金融危机相比，多边主义明显减速或后退。 对于病毒，我看到所有国家都在做各自的事，合作不足。 我认为为了再次有效地开始国际合作，应该在法律中一起努力。 我确信在欧洲确立围绕疫苗开发的合作，对任何一方来说都是非常期待和必要的。 这种新冠引起的肺炎疫情还会持续一段时间，缓解人们紧张感的唯一方法是接种疫苗。 另外，必须考虑哪个医疗设施脆弱的国家，疫苗对这些国家的人们的生命极其重要。 近年来，我们观察到民族主义在世界许多国家迅速崛起，国际关系越来越紧张，强调新冠引起的肺炎疫情在世界上缺乏我们共同命运的真正自觉。 为了抑制当前的世界公共卫生危机，WHO认为一项确定的世界卫生战术、国与国之间的深入合作和比较有效的疫苗共同开发的国际战术是三个重要因素。 我认为法中两国可以为此发挥重要意义。 我们两国应该在与世卫组织战术保持一致的基础上加强科学和卫生方面的合作 当时希拉克成为法国总统的时候，我是政府总理，我们通过巴斯德研究所和梅里耶医药集团与中国展开了这方面的合作。 在法律中两国之间建立平衡的合作，不仅有助于我们最终控制疫情的大流行，也有助于为应对今后全球公共卫生危机做准备。 徐波:遗憾的是，大流行已经成为年中最重要的事情，它严重影响了今天和未来的人类生活。 我同意拉斐兰先生的意见。 与新型冠状病毒的威胁，特别是2008年世界金融危机时的国际合作相比，今天在疫情中的国际合作没有达到世界人民所期待的高度。 国际社会从一开始就应该这样做。 我认为鉴于我们两国各自拥有的能力，在法律中是恢复这种国际合作的两个重要国家。 这样，加强的国际多边合作不仅使后疫世界变得更好，而且成为年留历史的重要标志。 肖连兵:对于国际合作的前景，你们有什么见解？ 拉斐兰:法中是国际合作的最重要部分，法中两国必须为重新开始国际合作提供活力。 现在的国际多边合作有75年的历史 75年来，亚洲、中国和非洲都发生了很多变化，全球治理应该反映了这种变化。 欧洲、法国和中国必须共同努力，建立有助于反映当今世界现状、维护世界和平的多边主义。 单边主义只有毁灭之路 徐波:拉斐兰先生提到了目前国际关系的重要问题之一中法两国的合作。 2005年希拉克总统在教科文组织成立了保护人类文化多样化的条约，中法两国为此进行了合作努力。 年的《巴黎协定》更向人们展示了中法两国开展良好合作。 保护人类文化的多样化，防止气候变化，都是当今国际社会的最优先事项。 现在轮到在公共卫生健康行业开展国际合作了。 这种多边合作无论哪一方开始，都要本着开放精神，充分考虑各方的不同关注，这是很重要的。 “理解中国，必须有爱中国的意志，接受不同点”肖连兵:拉斐尔·兰先生、徐波先生在他的新作《转型中的法国社会》一书中提到了中法关系的2.0版。 他建议，为了确立两国民间的“心灵冲突火花”，有必要在两国历史中寻找共同的感动。 为徐波先生的书排序，援引了前总统希拉克对你说的话。 认识对方是成功的关键。 我希望中国网民找到法国社会的另一边。 对不起，同一社会转型期的中法人民如何更好地增进彼此的理解？ 拉斐尔:徐波的“转型中的法国社会”是非常棒的著作，与书相关的问题对法中的两个社会很重要。 必须指出，文化是我们两国关系中占主导地位的因素，不是人们经常强调的政治、经济等因素。 但是很多人没有注意到。 为什么文化对我们这么重要？ 这是因为我们两国人民之间有一个重要之处，那是“敏感性”。 我们是两个非常敏感的民族，这种敏感性深深植根于我们的心、思想、生存方法，所以在我们两国的关系中需要诚实。 徐波说的“心灵碰撞的火花”也是“感受性碰撞的火花”。 关于这些，我需要经常和中国人交往。 同样，徐波书的重要意义是，中国网民越过妨碍我们交流的文化壁垒，让中国网民看到这堵墙后面法国人民家的一切。 很多人认为，在欧洲，特别是法国，由于中文的多和杂，无法跨越阻碍交流的文化障碍。 但是，本人与中国人交往50年的经验证明，情况正好相反。 10月10日，在中央美廊坊馆，参观者在法国画家、版画家和设计师马克·。 夏加尔中国第一次展览会 新华社在中国旅行的时候，我觉得离中国人很近，特别是我们采用什么样的非语言表达方法的时候。 就像在餐桌上一样，我们用手势和笑容交流，我们互相理解非常容易。 因为在法律中是两个敏感的民族。 亚洲和欧洲有一些素质有点高的民族，但他们不如我们敏感。 所以文化是理解我们两国人民的重要因素 因此，我们有必要理解中华文明，爱和考虑基于这种文化差异确立的中国人的日常生活。 在这方面，法国人对中国了解不多，我们的总统在他们上任之前对中国也几乎一无所知，这些法国领导人在他们30岁的时候很了解美国，但他们知道中国要等到40岁，50 关于社会转型期如何增进我们人民的相互理解我们知道文化是重要因素。 中国的文化非常精致，但文化像“理解”“和平”等，需要学习，需要培养。 那不会从天上下来。 同样，“尊重”“友谊”等也需要学习和培养。 法国诗人勒内·； 查理说:“爱是接受事物的本来面目。 “爱中国，需要爱的意志 爱就是接受别人的区别。 生活中确实有难以解释的事件。 来自天空，还是来自地面，不知道其他来自哪里，这就是生活。 我们必须认识到并接受这种现象。 了解中国，必须有爱中国的意志，接受什么样的相互有形式上的差异。 法国人密切关注这次的美国大选，我们有两只眼睛，一只看着东眼处于半闭的状态。 我们必须向西和向东睁开眼睛。 文化有助于我们的相互理解。 像自然一样，它是中国思想中经常表现的话题，中国人的自然思想与我们法国人方面的思想非常接近。 中国人的二元辩证法思想，如天地、阴与阳是非常现代的思想 法国哲学家弗朗索瓦·； 于连为此写了很多著作 还有法国社会学家埃德加·。 莫兰，他的“多而复杂的思维论”在法国大家都知道。 他写了一本叫《做法》的书，其思想与中国人的思想非常接近 他多而杂的社会学，行动中的生态学比我们法国人雅典式的思考更接近中国人的思想 西方现在有对中国的恐惧 为此也有人考虑修前底德陷阱，但美国和中国被认为注定会发生不可或缺的战争。 同样也有对中国的恐惧，担心中国变得太强会构成威胁。 这种恐惧显然是对中国和平文化的无知 我认为中国拥有一切智力、精神和文化手段，管理着西方对中国的这种恐惧感。 因为文化是中国最和平的语言。 在这方面，徐波所做的工作很重要，我们要促进两国在文化方面的相互理解。 我们必须对事物进行一点深入的研究，通过旅行、文化和自然遗产的参观等来了解两国人民。 友谊只能给任何值得给予的人，友谊也同样需要照顾。 希拉克说，尊重是工作。 我们必须做的不仅仅是对外情报表现战术，还必须做让人感到尊重的标志性事件。 徐波:拉斐兰先生指出文化因素是中法关系的重要特征之一，我完全同意。 他用“敏感性”描述得非常贴切。 文化壁垒确实是可怕的壁垒，它妨碍了我们两国人民之间更好的理解。 强调深入研究一个国家而不是像观光一样看花的必要性。 我认为中法两国人民之间有“心灵冲突的火花”。 因为我们两国的历史是紧密相连的。 法国谭卫道神父于1869年在四川发现了大熊猫，法国神父德日进曾经参与了“北京猿人”的鉴定，使世界更好地理解了中华文明的起源。 法国神父饶家驹于1937年在日本占领的上海建设了“难民区”，疏散了30多万中国难民。 另外，法国文化影响了周恩来和邓小平等去法国打工的新中国领导人们。 1920年7月，风华正茂的一群中国青年凝聚在法国中部小城蒙太奇纪，他们一致认为保存灭亡图的最好方法是建立革命政党，即中国共产党，龙头青年是蔡和森。 2021年是中法里昂大学成立100周年，中法大学也是中法两国人文交流的好语言。 “心灵碰撞的火花”也是“感受性碰撞的火花”。 肖连兵:“没有远见，没有展望，没有领导”:今年11月9日是戴高乐将军逝世50周年纪念日，为西方世界打开了通往新中国的大门。 你觉得戴高乐将军的外交遗产和他的领导思想怎么样？ 拉斐兰:戴高乐将军的外交思想有两个基本要素。 国家独立和国家与国家的对话。 1940年，他单身飞往伦敦建立“自由法国”时，为了抵抗德国对法国的侵略，防止法国成为德国的省份。 美军登陆诺曼底时，反对罗斯福总统，是为了防止法国成为美国的省。 戴高乐将军首先与德国人进行了不懈的斗争，之后与英国人和美国人一直紧张是为了确保独立性。 遗憾的是，近年来戴高乐将军的这大部分被忽视了。 例如，欧洲和法国俄罗斯的制裁政策受到美国的影响太大，欧盟自身的主权独立性不足。 我现在是欧洲委员会风水·； 德伦主席又回到了欧洲的主权独立政策 戴高乐将军说的独立不是自我封闭，相反对世界开放。 现在，美国法律的“长臂管辖”被强加给法国公司，威胁到法国的独立性。 如果这些法律只是和美国公司对比，我们很乐意接受，但不要强加给法国公司。 这就是戴高乐主义的大体。 前几天，我们与中欧国际工商学院、戴高乐将军基金一起组织了“戴高乐将军领导地位”网络研讨会，非常成功。 戴高乐将军领导的精髓是他对法国有明确的愿景。 这个愿景首先建立在永远的法国基础上，然后展望法国的未来。 从这个角度来看，我们可以和中方讨论。 中国也有未来的远景，所以我们可以就远景对话，特别是地球的未来这一我们现在战术的重要几个事项进行对话。 我们对地球命运的共同关心使我们树立了博爱。 这是《巴黎协定》的核心，只有我们对世界有共同的愿景，全球治理才能进步。 没有远见、没有展望、没有领导人也是中国文化的特征。 今天，中国制定了国民经济和社会迅速发展的第十四个五年计划，不能否定中国是一个对未来有远见的国家。 这个愿景体现在戴高乐将军的时代，戴高乐将军自己制定的“国家计划局”中，这意味着戴高乐精神至今仍具有现实意义。 徐波:戴高乐将军值得钦佩。 他是第一个承认新中国的西方国家的领导人。 对戴高乐将军来说，新中国承认法国是客观世界中存在的“同意”。 我认为戴高乐将军在西方世界率先承认新中国的行动，为中国人打开了通向西方世界的大门。 戴高乐将军的远见卓识令人吃惊 在承认新中国的新闻发布会上，他不仅称赞了伟大的中华文明，还预测中国将在21世纪再次成为世界大国。 我认为戴高乐精神对建立我们今天疫情时代的世界秩序很重要。 中法共同有建设多极世界的共同好处。 今天，我们必须在戴高乐外交思想中重视“独立”和“对话”两个要素。 面对美国的单边主义，特别是美国的“长臂管辖”越来越损害法国和中国公司的利益，我们不能袖手旁观。 中法两国“差异真实，共性强”肖连兵:拉斐尔，在中华人民共和国成立70周年之际获得了中国政府的友谊勋章。 这是中国政府对你和中国人民友好情谊的最高同意。 能告诉我您的感想吗？ 拉斐尔:关于中国政府颁发给我的勋章，我非常荣幸。 这个荣誉表示的赞同也是双重的，换句话说，这是中国政府对我从事的法国在中国使命的赞同，也是对像我这样为法国在中国好处服务的法国人的赞同。 我很高兴我的工作也受到法国政府的赞赏。 特别是共和国的总统们始于希拉克，萨科奇，还有奥朗德。 我现在是马克龙。 他们肯定我的工作。 关于未来，在与中国人民交往50年后，必须面对博大精深的中国文化，保持谦虚。 法国有个叫保罗·的人。 克劳戴尔的外交官在中国生活了很长时间，回到法国后，当人们问我怎么看中国人时，他说:“哎呀，你的问题让我很不自然。 “我认为法中关系是非常独特的关系，但不知道世界上与其他国家之间是否有这样的特别关系。 简单来说，我们两国之间的差异是真实的，共性很强，所以必须确定并指出，但差异性不能排除我们的共性，虽然有差异性，但共性并不重要。 确实，我们的政治体制并不是建立在差不多的之上。 过去的西方专家经常出错。 他们认为中国实行市场自由化会改变政治体制，但今天的中国明确表示这是特定的政治体制。 2月2日，中国国家话剧剧场演员在法国巴黎表演《行者无疆》。 新华社发扬中国是一个具有中国特色的社会主义国家 也就是说，中国的体制不应该充分考虑其特殊文化以前流传下来的地理环境和人口等因素，期待中国明天或后天成为欧洲或美国这样的国家。 我们制度的差异也取决于其他因素，如个人在社会、集体、集体、家庭中所占的地位 这些都是重要的问题，我们必须正视。 这样的讨论实际上是社会生活的优先顺序问题，即个人还是集体重要？ 以面部识别为例 那本质上是个人在社会中的位置问题，自由比人类的生命安全更重要吗？ 法国新闻发生的恐怖袭击认为，如果当时尼斯市在街头设置照相机探头，恐怖分子在恐怖主义发生之前曾多次在恐怖主义地点踩踏，因此这一悲剧是不可接受的。 关于自由和安全哪个轻都是非常古老的争论，我们不要为此害怕，我们必须在政治和良知的范畴内规范这样的讨论。 我们可以克服这样的争论。 就像当时的戴高乐将军克服了法国和苏联的分歧，维持了我们的共同好处和我们的共性。 抑制中国经济增长是“反世界态度”拉斐尔:今天有两个重要的世界问题等待着我们两国:一是全球治理。 我们都承认只有多边主义才能拯救世界和平，法国人民非常感谢中国人民支持《巴黎协定》，没有中国的参加，就没有这个协定 这也强调了我们共同的好处。 二是围绕环境友好质量型经济增长 中国是世界经济增长的引擎，在后疫时代也一样。 关于市场问题，欧洲遵守了各自的好处，包括中国在欧洲的直接投资和欧洲中公司的互利。 这非常正常，但分享中国经济增长的活力符合我们所有人的好处。 美国政府抑制中国经济增长的态度是反华态度，根本上也是反世界态度。 因为中国是当今世界经济增长的引擎。 结论是全球治理和市场增长是我们两国关系中最重要的共同点。 我们应该知道法律中独特的关系不存在于世界其他任何国家，为此需要保护和培养。 因此，法律的共通性不是每天的讨论和机会主义的合作，而是不得不考虑怎样的长期合作。 我们必须抵抗任何短期的压力，在组织结构上保证这种合作的长时间性 这对我们两国和世界都有益。 那样的话，我们可以告诉世界，尽管我们不同，法律的差异并不妨碍两国在世界上发挥重要的意义。 这是我们法律中关系向世界传播的消息。 也就是说，你必须学会如何与不同于自己的伙伴互相信任地工作，并承认这种差异。 我认为法中关系在某种意义上应该成为世界和平的“实验室”。 我特别相信我们两国的文明、互补性等因素有助于我们这项事业的成功。 确实，我们有意见分歧，但我们两国也有非常接近的敏感性。 由此，我们有充分的互信能力，互信是国际关系中最根本的价值理念。 徐波:拉斐兰先生几乎回答了所有的问题。 对中法关系的特殊性评价非常有说服力，“真正的不同点”和“强烈的共性”是非常形象的记述。 中法的这种差异来自我们不同的文化和生活习惯，就像中国人吃饭用筷子和法国人用刀叉一样，它来自我们整个生活习惯的各种因素，要知道没有好坏的说法。 我们两国之间存在着强大的“共性”，这是中法的共同财产，我们要好好使用和保护 资料来源:《光明日报》(年12月02日12版)喜欢这个复印件的人也喜欢原来的标题。 “法国前首相拉斐尔:“要理解中国，就需要热爱中国的意志”原文