财讯：龚古尔奖得主蕾拉·斯利玛尼：“女性”不应该被定义

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“宝宝已经死了 “摩洛哥裔法国作家雷拉斯·雷曼尼在她的作品《温柔的歌》的开头这样写道。 小说围绕保姆和雇主家族的错综复杂的关系展开，在很多隔阂下最终保姆露丝杀了雇主的孩子。 这显然不是一首温柔的歌，蕾拉在悲剧中揭开了许多社会问题和女性生存困境的冰山一角。 在《温柔的歌》中，蕾拉获得了年法国贡献奖，《纽约客》评论说“几乎征服了整个法国”。 她的小说处女作《食人魔花园》描写了困惑于欲望的“现代包法利夫人”阿德尔。 蕾拉的小说通过关注女性，深入女性心理，揭示女性生存的困境，被世界广泛阅读。 3月14日，蕾拉将她的两部作品带到上海，与网友分享她的创作，接受澎湃情报记者采访的蕾拉·里斯·李曼尼的两部小说的故事灵感都来自真实的例子，蕾拉基于美国奶妈杀人事件 蕾拉架起了太戏剧性的因素和政治阴谋，抛弃了女性有可能写出更政治正确的角度和主题，接触到女性内心深处的“难以忍受的轻浮”，想接触到女性从那个空虚里发出的声音。 《温柔的歌》的书封《会话》澎湃信息:《食人魔花园》和《温柔的歌》是关于女性的小说，同时小说人物有非常多的杂七杂八的心理状态，《食人魔花园》的故事即使从男性那里得到了灵感，你也会把男性心理 你怎么这么解决的？ 蕾拉·斯利曼尼:是女性本身最喜欢的主题，弗洛贝尔、陀思妥耶夫斯基也在写女性。 然后，打破关于女性的美好神话，让女性成为母亲的形象，温柔是女性最大的特质，只有在家庭中女性才能最大限度地迅速发展……我们希望被困在这样的形象中，但女性真正的美丽就是其中之一 与其说我关注女性的心理，不如说我关注的是这个身体是怎么来的，人与社会的相互作用。 比如，女性自己是如何理解社会固有的对她们的要求，她们是否感到那些痛苦，这个社会是如何影响自己的命运的。 我更关心的是社会和女性的冲突 而且，我不认为存在单一的“女性”这个词。 “女性”多种多样，女性可以自己定义想成为什么样的人。 而且，我不认为有天然的“女人的天性”。 一切都是被社会塑造的。 我希望通过写说明书，女性可以脱离既定的定义，同时可以通过工作、家庭、感情等各种方式找到自己的自由。 《食人魔花园》的书封澎湃情报:露丝杀了婴儿，阿黛尔是个性瘾者，有犯罪感和罪恶感。 你喜欢犯罪类的主题素材吗？ 我一直对犯罪主题的素材感兴趣。 人是如何打破与社会的关系，最终被边缘化成为罪犯的？ 我的故事有一系列道德犯罪，正在逐步进行。 当然，也有很多不属于法律范畴的犯罪。 需要证明的是，我的“罪”的定义不是狭义的，不是刑法、受处分的罪，而是广义的罪。 比如，女性在我们的文化和历史中女性象征着原罪。 夏娃偷了伊甸园的苹果，她和亚当被赶出伊甸园。 从这个立场来说女性和罪恶的关系，从女性的文化历史上就打上了这样的烙印。 我对笔下的人物很体贴，所以我希望她们能大胆地在我们的现实社会里说出禁忌的事件。 比如不想当母亲，可能一点也不喜欢女性想杀自己的孩子，暴力的性关系。 这些想法往往被认为是不道德的，但我希望网民们不要进行道德审判。 不管这些女性人物有什么想法，我都希望网民能同情，得到共鸣 澎湃情报:保姆露易丝为什么杀了那两个孩子？ 这样残酷的故事，书名反而成了《温柔的歌》？ 蕾拉·斯利曼尼:我也完全不知道路易斯杀孩子的原因。 保姆极度孤独，或失去对现实的感觉，她可能完全混淆了现实和她的欲望，陷入了疯狂。 作品最重要的不是给出答案，文学的作用是提问，我想这也是我要告诉网民的消息。 如果网友读了我的书，脑子里一直提问题，有不满意的感觉，那就最好了。 不是看完书，而是终于知道发生了什么，放下书就什么都不想了。 最重要的不是我说的，而是言外之意，没有说和说的东西。 《温柔的歌》是法国非常有名的童谣，这首歌很温柔，妈妈小时候经常给我唱。 我们经常把童年和温柔联系起来，但实际上有些童年是黑暗的，令人害怕的。 孩子们总是有恶魔和巫婆，他们躲在床底下和壁橱后面，所以我们要让孩子们唱童谣，用温柔的歌安抚，给他们讲故事，不要害怕。 而且这首童谣是催眠曲，他们睡着后不怕，慢慢放弃了警戒，所以法语之一意味着我睡着了他，隐含的意思是我欺骗了他，或者我终于操纵了他，这样的曲子其实是摇篮曲或者催眠曲 澎湃情报:保姆露丝和雇主米娅的冲突和隔阂来自哪里？ 在我的小说中，她们正好是以前流传下来的女性和现代女性的对照。 露丝化好女性化的妆容，照顾孩子的家人，她是很典型的女性模板。 但是米娅的重点在于职业生活，她在家的服装比较自由放松。 小说中她们的冲突，其实是以前流传下来的女性和现代女性的冲突。 这其中也有难以融合的阶级差别和文化偏见 雇主夫妇是中产阶级，对露丝的态度很有礼貌，但这对夫妇对这个保姆还是有权力的，第一是经济权力，比如他们可以随时随地解雇这个保姆，如果对她不满就不用再就业了。 所以小说中的露丝被可能被解雇的担心所困扰，她一直害怕自己不需要。 露丝对雇主夫妇也有权力 但是，这样的权力是看不见的，是看不见的 比如，她一进入这个家庭就让这个家庭觉得需要她，她不仅好好照顾两个孩子，还照顾父母的生活，不断改善他们的生活，他们在哪里都有保姆后就一直方便，取得自己的自由 保姆对孩子也有权力。 我不能对年轻一点的父母朋友说，有保姆后，即使对保姆不满意也不能直接说。 因为担心保姆会报复孩子，保姆说大人也有很大的权力。 大人之间有关系，保姆和孩子之间也有。 澎湃情报:我们对法国女性有“潇洒、独立、自由”的刻板印象，但在你的小说中，雇主米娅也在事业和家庭之间挣扎。 我开始在巴黎定居的时候，看到巴黎女性很漂亮，每天穿着整齐，送孩子上学，敞开心扉和孩子告别，然后做自己的工作。 她们觉得很幸福，晚上去酒吧喝酒，参加画廊的开幕式，回去看可爱的孩子，能和他们度过晚上的时间，我非常向往这样的生活。 但是，我也慢慢进入了这样的生活，我周围的朋友也到了相似的年龄，其实不是表面上看到的。 有些女人被困在厕所里哭。 因为也有绝望的状态、和丈夫吵架、和保姆吵架、被领导批评、孩子不满的情况，所以值得探讨完美女性背后的“完美”。 我小时候看到妈妈的焦虑状态，非常不能理解。 她觉得很奇怪，给了我们很大的压力。 现在我也成了母亲。 我意识到自己和妈妈一模一样。 我担心孩子的发生状况，无论在什么情况下都很害怕。 所以这种恐惧的担心感觉进入了母亲的生活中，但实际上没有人能谈论母亲的这种担心和恐惧。 澎湃情报:你做过三年的记者工作。 这两部小说的灵感又来自现实。 记者的工作对你的写作有什么影响？ 作家创作小说的负责人和社会上的事情之间的关系是什么？ 雷拉斯·李曼尼:当你谈论与社会信息的关系时，我想我有两种作家。 他们写作的时候和社会信息有关系。 一位作家对社会信息本身感兴趣，调查事件，试图将伊曼纽尔·卡雷尔、安德烈·吉德、福维尔拜等事件再现成小说。 他的小说《包法利夫人》从他读过的关于诉讼案件的报告，以及安娜·卡列尼娜的故事中得到了灵感。 而且，我没有考虑调查事情本身是什么样的。 我对那个没兴趣。 我只是希望那能成为我小说的起点。 文学也许不能改变社会，但可以变成浏览作品的网民 澎湃情报:你的文风比较尖锐大胆，有点冷淡。 评论家说你的复印件和米兰·昆德拉的风格有一定的相似性。 那些作家对你有很大的影响吗？ 你个人的性格和生活状态是什么样的？ 很高兴收到这样的评论。 我非常期待米兰昆德拉。 我非常受俄罗斯的影响，如陀思妥耶夫斯基、契诃夫、托尔斯泰等。 在法国作家中，我喜欢左拉、弗洛贝尔，但比起弗洛贝尔，我更喜欢莫泊先生。 他更冷酷，或者更扭曲，所以他的复印件会折磨人。 另外我是北非人，美国文学作家菲利普·罗斯也对我产生了很大的影响。 我自己在生活中很随意温和，幸运的是有喜欢的工作，有一个普通幸福的家庭。 我觉得自己不承担痛苦的话，就能注意别人的痛苦。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )