财讯：访谈︱仇鹿鸣：士族能独立于皇权之外吗？

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仇鹿鸣，复旦大学汉唐文献研究室副研究员 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣出版的博士论文被命名为“魏晋之际的政治权力和家族网络”，从主题上看似乎卖不完。 但实际上，网民抱怨豆瓣这一年出版的学术专业著“到处缺货”，呼吁再版。 作家马伯庸在微博上称赞说:“把史事细分，蜡烛看到了背后的成因趋势”，这种被脚注掩盖的认真著作，对学术圈产生了很大的影响。 这本书描写了士族崛起的时代  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣说，在中国历史上，也有以累计为官，具有社会威望的政治家，但只有中古士族被视为政治、社会结构的核心。 那么，士族的社会地位是来自官僚身份还是门第本身呢？ 士族如何与皇权“天下同在”、“地方同在”？ 少数民族更承认民族身份还是士族身份？ 世家大族为什么持续一千年，为什么走向衰退？ 有了这些问题，澎湃情报( thepaper )采访了这所复旦大学汉唐文献研究室的青年学者。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:一般人的习性是把中古社会称为“士族社会”，为什么要把士族作为中古社会的本质来把握呢？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:中国历史上任何王朝的官僚家族都很关心学者，但确实仅限于中古时代，士族被认为是政治、社会结构的核心，被认为是理解这个时代本质的基本要素。 中国学者通常被称为“士族社会”，日本学者被称为“贵族制社会”，背后的关怀是对中国古代社会时代分期论的思考。 无论是20世纪30年代的社会史争论，还是建国后5种社会形态的争论，还是关于日本战后中国史时代分期的争论，或多或少都是比西方社会迅速发展的模式，分为中国古代迅速发展的几个阶段。 其中日本学者的习性将中国古代分为古代、中世纪、近世三个阶段，中世纪的重要特征是贵族制社会。 在大陆，建国初期的学术风向发生了变化，士族等王朝统治阶层的研究因违背时势而转移到了沉默，当时一流的魏晋史学者唐长汝、王仲荦、何兹都是“魏晋封建论”者，他们的讨论大多从经济和人身依存关系等立场出发 中，日学者认为的路径不同，但魏晋下降的社会结构被认为比以前发生了更大的变化，在此背景下只有士族研究成为中古代史研究的中心话题。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:日本汉学界有两种主流看法:贵族被认为可以在皇权之外自立。 另一个是，当时贵族的权力很大，但本质上是“寄生官僚”，依赖皇权而存在。 如果现代社会的人能以官员的身份获得较高的社会地位，对二手士族来说，他们的地位是官僚身份还是士族门第一本身？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:中古士族与其他时代的官僚家族不同，多少有在皇权外可以自立的资本。 魏晋南北朝时代的国家分裂、短命王朝很多，与皇权衰退的背景有密切的关系。 东晋南北朝社会特别典型，所谓的“医生故非天子命”，皇帝可以给寒人高官厚禄，但士族身份的获得，是当时社会同意的，不是皇权所能左右的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 能体现士族自立性的另一个例子是魏晋用降官清浊。 官僚等级制度比较有效的运营是皇权成立的重要基础，就像俗话说的“官大一级压死”，但南北朝时代清官概念的出现和流行，挑战了遵循官品高低、下一个晋升结构的政治秩序。 尽管有些官员官品高，但由于职业繁华等理由，不受士族欢迎，被视为浊官，宁可担任级别低的清官。 从某种意义上来说，士族根据自己的文化兴趣(清浊之分)重建的官僚等级及其转移顺序，不得不说有夺取皇权的一面。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 另一个重要的问题是当时的文化和知识最先依赖士族的保留和传播。 南北朝时代，由于政局动乱，官学缓和废除、流民四散、当时的文化和知识，以及书法、医学、礼仪、历法等专业技术以家族为单位一代代相传。 比如东海徐氏家族在医学上的见解，徐之才编纂了《药对》。 所以士族有很多家学，这也是士族看门很重要的理由。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 关于把中古士族看作皇权之外自立的阶层还是寄生官僚，本质上是时代分期论的话题。 如果中古士族依然只是皇权的依赖者，就不存在中世纪和上古的本质区别。 只有把士族看作自立性的阶层，中世纪社会才能成立，这是日本东京学派和京都学派争论的焦点之一。 魏晋士族服装 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:士族与皇权的关系，为什么东晋处于“天下同在”的状态？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:田余庆的名著《东晋门辩政治》已经系统地论述过了。 这首先是东晋皇权的衰弱所致 王衍为司马越制定了“狡猾兔三窟”的计划，最初没有考虑到向江南退步。 所以晋元帝司马和缺乏血统和人望，不具备在江左驾驶皇权的条件，必须依靠南渡医生的支持。 特别是王导，王敦兄弟，不仅掌握着政治权力，还支配着军权。 司马氏与士族合作，维持东晋政权，通过保护半壁江山形成“国王与马、天下同在”的局面，在这种结合中皇权比较弱。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 田余庆提出了“王和马，与天下同在”应该称为“门阀政治”而不是“士族政治”的重要观点。 《东晋门辩政治》的第一版中也使用了士族政治一词，但第二版中为了不与学术界通常采用的士族政治混淆而修改了。 田先生认为东晋门辩政治，即司马氏和士族天下同在的形式，其实是皇权的变态。 在中古时代，往往是皇权主导，东晋只是例外。 当然，这背后隐含着日本学界对“贵族制社会”的论述，反映了作者时代属性的不同。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:魏晋到隋唐，士族有那些变化吗？ 学术界对唐代士族的关心少是因为士族逐渐衰退吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:学术界的主流看法是唐代被认为是贵族社会，而唐代经常被认为是士族逐渐衰退的时代。 学术界可能对衰退的东西感兴趣，唐代士族的研究比魏晋南北朝少得多。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 从魏晋到隋唐，两个重要的外部因素发生了变化:一是魏晋时期皇权衰退，政局动荡的局面不复存在，士族面临稳定有力的国家。 二是废除九品官人法，门荫在唐代，特别是前期起着很大的作用，但需要依靠祖先的官位，因此士族官僚性的一面必须加强。 士族不能完全脱离政治权力，一代二代不当官员，也许也可以维持看门人，但如果长时间不当官员，就会慢慢衰退。 比如南朝最有名的士族琅琊王和陈郡谢在唐失去了原来的地位，什么也没听说过。 刘禹锡的名言“昔王谢堂前燕跃入普通百姓家”，指的是这个。  ；  ；  ；  ；  ；  ； “原王谢堂前燕，跃入普通百姓家”，南朝最有名的士族琅玡王氏、陈郡谢氏在唐失去了原来的地位。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 唐代还有一个有趣的变化 南北朝士族有非常强的筛选士流意志，通过谱牒的编纂识别出这些房间是有支撑的，是假的，但这种行为到了唐代就消失了。 所以唐代的假冒险和郡望的滥用很普遍。 现在出土的唐代墓志，90%以上的人采用郡望，自称士族，其中很多人不可信。 这种现象唐初刘知数注意到:“被称为袁则饰的陈郡，言杜则为京邑，姓卯金者咸称为彭城，氏禾女性都是云巨鹿”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但另一方面，尽管瓢别士流的事件不再发生，但在相对系统可靠的士族集团中依然维持着稳定的世代结婚的网络，一直维持到晚唐。 唐代姓王自称太原王、琅杰王，但真正的士族依然很大程度上维持着自己的身份和家族网络。 在我看来，假冒险是对士族门第一价值最好的肯定，我在研究中曾把姓的出现作为评价士族郡望形成的标志之一。 例如，现在的地铁上挤满了拥有真的或假的lv的人。 这是企业品牌价值的最好表现。 如果所谓的品牌名称没有被义乌模仿，破产可能也不太远。 对士族来说也是如此。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 另外，对于科举在促进唐代社会潮流、促进士族门第一崩溃方面的作用，似乎也不太能评价。 首先唐代的科举取士人数有限，很多官员依然合格，其次士族在科举考试中占有特征，某种程度上是圈内的竞争。 一个原因是唐代科举重视诗赋，诗赋是贵族化的学问。 后世诟病好的八股文多，因为其出题和形式是固定的，所以容易推测，反而有利于穷人的头脑。 例如，现在名校推行的自主招生，当然有利于出身好、见闻丰富的城市学生，但尽管大学入学考试制度有很多弊端，但通过统一教材出题的标准化考试，城乡差别已经缩小了很多。 另外，唐代科举没有严格的膏名和誊写等作弊防止措施，所以在异地的味道上下了功夫。 因此，考试前的“行卷”是唐人的流行风气，有时名次在考试前很明确。 这当然也有利于士族阶层。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 总的来说，唐代士族是一个走向衰退的直线下落过程，有可能会失去一些，许多细节有望在详细的研究中明确。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:二手货一分世家大族，如博陵崔、荤阳郑、范阳卢氏等，持续了数千年，即使经历乱世、王朝交替也保持着精英地位。 为什么？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:士族门第可以维持将近一千年。 其中有很多因素。 当然从起源来说，具有一定的偶然性 中国人常说“君子之泽，三世斩”。 其中一个重要的原因是，每一代人，动乱都会消灭旧王朝的官僚集团，典型的是组建像汉初的“布衣卿相之局”这样的新的高价集团。 但是，两汉400年的天下，创造了比较稳定的社会，地方豪族势力错误，东汉建立时，刘秀大量依赖地方大族的支持，与西汉初年的形势大不相同。 曹魏官僚集团的基础与东汉医生关系密切，大多是汉末名士的后代。 另外，从东汉、曹魏到西晋，连续3个王朝以禅让的形式完成了政权交替，但在这个过程中没有进行大规模的政治清洗，官僚集团维持了连续性。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 接下来的五胡十六国时代，很多少数民族进入中原，战乱中相当多的西晋高门被清洗，但依然有很多人南渡江南，东晋皇权比较弱，需要依靠士族的号召力来维持，这是在前面提到的“王和马，与天下同在”的局面下。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 整个魏晋南北朝时代，总体上国家分裂、政治动乱、皇权相对衰退不稳定，宫廷政变层出不穷，一个王朝往往只能维持几十年。 对此，士族表现出不受王朝交替影响的稳定性。 无论哪一位皇帝上台，根据个人的喜好，政治上的亲疏不同，但总体来说，其二三十家士族比较稳定地构成了各王朝官僚集团的主体。 清代学者赵翼注意到六朝世族没有功臣。 因为士族的平流进步，可以坐在公卿身上，自然只有与时俱进，新皇帝成为继承人时，奉承玺，承担这样的礼仪使命，以保护自己的家族地位为首要课题。 南朝后期几个开国的你，大多是武人出身，但很遗憾必须根据士族的清望装饰门，即使是刘裕这样的武功赫人物，也必须道歉。 东晋后，士族逐渐不掌兵，失去军权控制，长期以来对政权的控制力越来越少，南朝皇帝经常使用寒人掌机。 皇权的衰退和不稳定，是士族长时间生存的外因，所以到了唐代，士族和皇权之间已经无法匹敌了。 因为有强大稳定的国家。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 内因是士族自身的文化，特别是整个社会气氛对士族的认可和推崇。 比如，现在中国还是官职社会，中国的大学以出政治局委员为荣，但中国大学并不是最优先考虑政界领袖的校友，如果能最优先考虑科学家，就设立了与国家标准不同的评价成功的标准。 这其实是士族社会继续存在的根本因素 “医生已故非天子命”，士族当然需要担任官僚，被卷入政治风波杀害的士族也很多，所以士族一般无法对抗皇权。 但是，士族是谁？ 这个身份是社会的认可。 不是说你今天在宰相，而是自然被承认为士族。 南朝的恩悻，尽管作为皇帝的亲信掌握着权力，但在唐代的流风残留之前，被士族视为小人。 从某种意义上来说，中古时代的政治地位和社会地位是分离的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 另外士族文化含有多方面的要素。 比如家学，礼法，门风，还有比较稳定封闭的结婚圈。 这些文化特征有助于士族保持官僚的特征。 另外，士族门第一表现出超越王朝兴衰的稳定性，因此对社会很重要。 直到唐代末期，山东省士族对与皇帝结婚不太积极，唐文宗感慨道:“民间修复婚姻，不计官员，上辩而读。” 我家200年的天子不管崔，卢耶？ “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 唐文宗感慨过。 我李家是200年的天子，不如山东豪族。 图为“唐文宗过莲塘”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 当然，这并不是说士族的家谱不断。 如果我们读《元和姓编辑》、《新唐书宰相家谱表》，表面上看起来士族的家谱是从魏晋下来的，但如果实际考证的话，就会发现很多部分实际上是断裂的，有假的痕迹。 因为在许多大动乱和政治变局中，还是发生了很多杀戮，涉及了很多士族名门。 但是，士族依然为当时的社会所重，所以不仅新贵公司有虚假的期待，士族内部不同房枝的地位也随着政治的变化而下降，唐代士族内部的盛枝和衰枝之间的分化很明显。 因为，中古士族社会不能说是阶层流动停滞的时代。 但是，由于郡望不变，表面上的一定变化涵盖了其内部发生的巨大变化，甚至是持续的变化。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 总体来说，士族的身份首先是基于认可的，不依赖某种制度。 尽管魏晋时期有九品官人法，但士族社会的成立是否起着决策性的作用，我有点疑问。 我觉得它越来越多的不是创造，而是确认和加强原来的士族等级，特别是向北。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:我刚才不是说士族没有断裂，也讨论过士族谱系中的层累结构。 为什么会发生这种虚假的冒险、斗争、混淆、虚构的事情呢？ 这种现象在那些时期比较突出吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:理由有几个 一是家族在乱世中移动，这个过程中很多家族的家族不能考试，南渡的家族在一些家族中也有问题。 二是北方，特别是五胡进入中原后几次大战乱和屠宰，北魏政局稳定后，崛起的士族登上魏晋高门，说明自己有门第一依靠，但其间往往有二百年的断裂，有很多不可靠的地方 第三是大量的假冒险，有时皇族本身或外戚在皇权的帮助下向士族冒险。 比如隋唐两代皇室分别叫弘农杨和陇西李氏，表面看起来都是一流的士族门第一，其实不可信。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:对一家人来说，门上升下降的主要原因是什么？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:门第一上升有很多因素，与皇权的关系当然就是其中之一。 比如陈郡谢氏，西晋不是高门，而是东晋之后逐渐迅速发展。 这和皇权的支持有关。 另一个因素是适应时代文化兴趣的变迁。 比如两晋的“从儒教进入玄”，擅长清谈，能进入那个社团，受到当时人们的重视。 唐代，特别是中唐，进士科极为重视，进士和它也成为维持士族门第的手段。 尽管士族在某种程度上是世袭，但并不完全封闭，至少士族内部的圈内竞争和升降一直存在。 司马氏与士族合作维持了东晋政权 图为《三国演义》图画书中的“政归司马氏”。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:中古大族被称为“郡望+族姓”。 比如琅王氏、河内司马氏、其士族和地方社会的关系是什么样的？ 士族如何协助政权统治地方？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:胡宝国曾经指出，《史记》、《汉书》出身的书法不同，《史记》中人物书籍多用县名，保存了战国时代的习性，而《汉书》中有多书郡，郡级政区在两汉民族的生活中非常优秀。 所以说郡望的起源，还是要结合稳定的郡级政区人们的日常生活和观念的渗透来考虑，中古时代郡望提出的郡名大多也选择了汉代郡名。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 对地方大族来说郡是比较稳定的政治场域，如果不进入中央官员，第一人际关系、结婚、交往圈通常集中在郡内。 通常，郡内有三五家人。 当时被称为郡姓，所以会出现“郡望+族姓”的表示。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是在另一个立场上，只要离开郡这样的地区，从哪里来就很重要了？ 在战乱和离散过程中，地区的认可反而会加强。 在永嘉后的大规模移动浪潮中，有推测以郡中大族为中心的流民组织的形成和移动促进了郡望的普及的倾向。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 学术界倾向于认为士族在初期与家乡社会有密切的关系，有从地方大族到天下名族的成长过程。 我们现在可以看到一点地方大家庭崛起的案例，我认为大家庭长期以来都是地区社会中的结构性存在，如果没有特别的机缘，就会被史书淹没。 然后，如果发生大动乱，就像北魏末期的战乱一样，有“若瀛、冀诸刘、清河张、宋，还有州王氏、濮阳侯族，那样的一代，约万室、烟花连接、比屋”的记述。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 地方大族是地方社会的主导者，日本学者谷川道雄曾经提出过“豪族共同体”的概念。 六朝时代贵族主导的家乡社会，在贵族和民众之间是基于“义”的结合，不像马克思主义理论那样是压迫和依存关系。 张学锋告诉我，谷川自己出身豪族，是熊本县豪族，小时候目睹父亲和祖先在熊本老家救济家乡，烧债券的趣事。 六朝贵族自律的理解可能和他的出身有很大关系。 谷川列举了很多史料，表明在南北朝动荡的过程中，许多贵族领导人聚集在家乡，救济受灾者，通过平均分配在乱世维持秩序，在民众中享有很高的威望。 但是，我个人认为“豪族共同体”论和以前流传的阶级分解做法视角下的地主农民二元对立假说，本质上也是将社会关系理想化的模式。 我们也可以举出很多豪放的蛮横和鱼肉乡里的记述。 地主和农民的对立关系在以前流传的乡土社会中，可以说以更温柔的形式隐藏着。 但是，无论如何，大族通过各种手段主导家乡社会，构成了中古社会的重要底色。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 熊本县豪族出身，“豪族共同体”概念 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:北魏以来少数民族汉化，中古时代有承认超越民族边界的士族身份的吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:我个人认为还有，当然从孝文帝汉化开始到隋唐初年，鲜卑贵族的认可怎么样？ 恐怕又多又杂。 但是，中唐以后，以五胡为代表的魏晋时代进入中原的少数民族和华夏的边界确实被消除了，一些有力的证据，比如大家都知道的白居易、元稻、刘禹锡、独孤和等著名文人，其实前世都是胡族，大量的文案流传下来。 另外，最近阅读的《董嘉猷妻郭氏墓志》也提供了有趣的实例。 墓志首先坦率地记载了西南蛮的苗裔，开元中方作为阳子留在长安，另一方面特别记载了“自服冠、代受恩锡、荣宠湛华华、郁为豪家”。 每次求婚，一定要采取名族”，结婚的郭氏母亲来自河东薛氏，薛道衡后强调“两姓华胄合起来，是一时的茂族”，表示出对士族身份而不是假币的强烈向往和认可，这种认可的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 白居易、元稻、刘禹锡、孤独及其他有名的文人，其实前世都是胡族。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:刚才说对唐代士族衰退有保存意见，中古士族什么时候没落？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 仇鹿鸣:分别来看，南方侨姓，吴姓士族，唐初开始就很衰弱。 关陇贵族唐初兴盛一时，中唐后也逐渐没落。 山东省的古老民族，特别是他们之间的政治和婚姻网络，从墓志上看似乎比想象的要维持时间。 我们不能低估士族在面对挑战时表现出的适应能力。 唐代士族当然发生了很多变化，但能否用“没落”这个简单的语言来记述，我想必须多加考虑。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们研究历史，经常不自觉用监护的眼光看历史。 宋代人不重视郡望和门第，因为唐末五代士族一旦消失，在消失之前就一定有走向衰退的过程。 但是，从中晚唐人的感想来说，好像没有这种感觉。 唐末的李振将裴枢等三十多名士族出身的大臣诛杀在白马站，将尸体扔进了黄河。 他说:“这些被称为清流，应该抛出诸河，永远成为浊流。” 李振是科举竞争的失败者，对士族极为憎恨。 参与另一件事的柳璨来自河东柳氏，但因为是“朴钝”，所以不是诸宗的牙齿。 这两个士族体制中失意者的极端行为，反而折射出士族对唐末政治的相当大的影响。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 在我个人的注意下，士族在五代特别是后唐之后迅速衰退，这是比较突然的变化。 后唐依然重视士族。 因为它以复兴唐室自居，唐庄宗灭梁后专门找唐代士族的孩子们做宰相。 但是庄宗没能维持很久 如果不是那么短命的话，情况可能就不同了。 另一方面，乱世由不得不处分更多杂政务的官员来做。 当时被称为“刀笔之才”。 这在唐代是轻蔑的，在五代成为了能干的名声，但士族本来的文化特质无法适应动荡时代的需要。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 由于战乱不断的冲击，士族难以维持 我讨论过五代崔协夫妇的墓志。 我发现很有趣。 清河小屋崔一直是在和范阳卢结婚前流传下来的。 崔协和卢氏在梁、晋对抗中都属于，打了二十多年仗，但后唐再次统一后，两家很快就恢复了婚姻关系。 所以士族网络有一定的自我修复功能 但是，如果冲击持续，那也不可避免地会衰退。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )