财讯：对话卡塞尔文献展受邀艺术家王兵：用镜头记录独处与濒死的人

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 ； 在今年的卡塞尔文献展上，王兵是唯一被邀请参展的中国艺术家。 在雅典展区，他的《15小时》在希腊近代美术馆( emst )循环播放，在卡塞尔的格洛丽亚·基诺，王兵作品的回顾上映持续了100天，他的新作《方绣英》也在这里举行全球首映。 《澎湃信息艺术评论》( thepaper )在卡塞尔文献展期间采访了王兵，讲述了他的新作《方绣英》的拍摄过程，以及他用镜头记录的中国人的生活。 王兵正在举办回顾展的卡塞尔荣耀电影院 ； 拍摄: face from franck纪录片导演王兵的名作是《铁西区》，他花了4年( 2009-)完成了这部长达9个小时的电影。 电影分为三个段落，呈现沈阳工业区的衰退，记录了中国产业转型期间的切片。 之后，王兵的作品涉及不同主题的素材:另一方面，他继续关注中国现代工人的生活环境，如戈壁沙漠的原油工人、用运煤线路谋生的人、在南方地区进入城市的工人。 另一方面，他在极端情况下的个人生存状态，如孤立的人、疯子、面对死亡的人……这些作品表现出艺术家对周围世界的好奇心，关于个人生命的发掘，也是纪录片这样对媒体的不断尝试和探索 王兵“铁西区”的剧照是今年的取消文献展，王兵是唯一受邀参展的中国艺术家。 在雅典展区，他的《15小时》在希腊近代美术馆( emst )循环播放，在卡塞尔的格洛丽亚·基诺，王兵作品的回顾上映持续了100天，他的新作《方绣英》也在这里举行全球首映。 这部电影的主角是老年痴呆症患者，电影开始几分钟后，她失去了与人交流的能力，静静地躺在床上，面对生命的最终瞬间。 短短几天，人们就聚集在床上，四散地过着各自的生活。 她的家人、朋友和邻居触摸她的身体，谈论她的情况。 她和周围的距离，这么近，又不能远。 生与死的差距逐渐明确，直到最后时刻到来。 在这个过程中，纪录片制作者的镜头总是在场，记录着一个人的身体一般选择回避的时刻，使用电影这样的媒体，试图拍摄和表现无法言喻的内涵。 在卡塞尔文献展现场，“澎湃信息艺术评论”( thepaper )记者采访了王兵，讲述了他的纪录片制作和现代艺术展览中影像的现状和意义。 谈开幕电影《方绣英》:面对死亡故事是不太好的澎湃情报。 这次电影节的开幕电影是《方绣英》。 你开始考虑怎么拍这个身体了？ 她有什么特别的地方吸引了你？ 王兵:从年到年，我在浙江的一个小镇拍了一部纪录片。 在这个过程中，我认识了很多当地人，包括方绣英的女儿和儿子，我们逐渐成为了好朋友。 我不熟悉浙江的村庄，想让方绣英的女儿带我去。 正好她妈妈在家。 我们给你妈妈拍纪录片吧。 在别人眼里，她妈妈的感知系统可能已经不好了。 但是去了之后，我觉得母女的交流很好。 人虽然生病了，但这母亲和女儿之间的感情、关系很特别，无法用语言表达。 另一方面，我以前不在江南生活。 来这里一年多了，我也想看看这里的村庄，看看人们是怎么生活的。 如果只是旅行的话，给马看花，去拍纪录片，就会和村庄的所有人认知，进入他们家，和他们聊天。 在拍摄过程中，你会使用全身心的能量。 仔细想想，看素材，听别人说话，花更多的时间，进入他们的生活。 你可能有这样的愿望 当时时间紧张，我们只拍了几个镜头。 后来一年，我工作很忙，逐渐退出了这个案子。 王兵《方绣英》的剧照澎湃情报:看了这部电影的开头也很惊讶。 主人公盯着镜头一句话也没说，开始不到几分钟，她就成了什么都说不出来的人。 王兵:快死了的状态 澎湃情报:你开始拍摄的时候可能也没想到，但后来她会得这样重的病。 拍摄牙绣这种身体，实际上是拍摄人与人的关系，或者是生与死的关系。 后来为了她的身体状况，怎么调整，竭尽全力完成这部电影？ 王兵:年，我的朋友突然说她母亲快死了。 当时我忙于“苦钱” 当时我们正在打电话，谈论母亲的身体问题。 我说了，我来你家看看吧。 我去她家一看，她妈妈已经情况不好了 很遗憾，我遇到了拍纪录片时间回不来的困惑。 我想我已经无法交流这个怎么拍了。 生活中万物都有限制，只在限制中，去寻找另一种创造自由。 当时我还是想看看在她最后的时间，能不能拍完这个故事。 在最后几天，拍完这些素材，我们想做最后的努力。 澎湃情报:在电影中，也能看到母女的关系，甚至交流。 包括别人和妈妈，别人和女儿，别人和别人的交流。 王兵:是的 到那里的第一天，我拍了一点影像。 两个多小时，我回去了。 当时我也很困惑。 这个怎么拍？ 在电脑上看到这些素材，看着，觉得很有趣。 我突然发现她的眼睛很美，很明亮，像个婴儿，很简单。 她的眼睛总是对这个世界和她能看到的东西有反应。 医生可能也无法解释这个反应，也无法解释，只能通过一个人的敏感来感知。 他们说她的头早就死了，但她知道用手去抓女儿，不会去抓别人的。 我们也不能说明 只能注意了 另外，关于生与死的问题 生命是存在的，而死亡是死亡，我们什么也做不了。 生与死之间，不能逾越，几乎不能接近，也不能解释。 我们具体注意身体的话，可能就是这样的感觉。 没有结果，只是自己的经验。 你去拍这部电影，看，看到底，只是经验。 我不能提供任何解释 澎湃情报:我们中国人可能不太会说话，也不会面对死亡，这有点禁忌。 王兵:我想除了中国人，世界上任何地方的人都是这样。 生命最害怕的是死亡 不仅仅是人类，动物和植物，死亡就是它的结束。 生命有活力的时候，它不想面对死亡。 所以人们喜欢看青春电影其实是因为其中暗含着生命的活力。 老人喜欢和孩子在一起，弥补生命逐渐衰弱。 我们在电影里也拍了孩子捕鱼。 他们的身体很好 在黑暗忧郁的村子里，三个男孩通过路线来到河边，他们的身体宣扬着活力。 除此之外，一位老太太说，她躺在床上，生命渐渐衰弱了。 其实我也没说什么特别的话。 来到这个村子，它给我的感觉，或者留给大脑的影像，想象，记忆。 我不是那么功利地说故事，没有那么强的目的，不，就是那种感觉。 面对死亡的故事不太顺利 必须让观众接受对死亡的恐惧、不安 在这方面我们做了很多努力 电影里的一点老人，主角的邻居，朋友，现在也去世了。 这些事实是，生命是彼此在一起的，人们住在街道和村庄，而且彼此生活在一起。 不断有人离开我们，这个循环一直持续着。 我们就是这样生活的，只是前后关系。 活着的人可能无法理智地面对。 现实生活中，有老人的时候，她一旦进入生命的最后阶段，整个家族都有压力。 濒临死亡的人们，从她的心里，如何看待周围的人们？ 在这方面，我想在这部电影中发现一点。 当然，没有完全说明。 这种感情又多又杂 我看到所有的素材时，发现尽管人们对死亡有这样的不情愿，但直到最后，每个人还是有内心的怜悯、爱，死亡的瞬间，出现在每个人的心中。 这样的爱，就像天生的，我们都有。 澎湃情报:最后这部分拍了几天？ 你一直在村子里吗？ 王兵:一共七天 但这是七天七夜 每天拍两三点，回去睡四五个小时，早上早点赶到。 我住的地方离这个村子开车只有十分钟。 那时我一直在湖州生活。 我迷恋江南 我不在那个地方出生，所以不知道那里 我在那里住了两年。 我有印象和记忆。 其实拍了这样的电影。 那不是那么写实的故事 江南过去的文学，都很美。 生活比较富裕，小桥流水 对我来说，我来这个地区，看到那个今天，想想那个过去。 王兵“苦钱”的剧照澎湃信息:你拍摄的“苦钱”和“15小时”，实际上是着眼于当地现在这些工厂。 王兵:是的。 现在江南也有很多工厂。 但看看这些村庄，还有老百姓生活的痕迹。 我不能说我对江南了解多少，但我会根据自己的生活经验制作这部电影。 当地有一点知识分子，给我们讲一点嘉兴当地诗人邹汉明这样的当地历史。 他写了嘉兴运河的故事和历史。 对我来说，说那么深奥的话并不简单。 而且纪录片和复印件不同，复印件可以自由书写过去和现在，纪录片只适合现在。 所以，和他们相比，我疏远了很多。 澎湃情报:关于你拍摄的主题，也许面对现实，其实潜藏着你个人的想象、期待和好奇心。 是吗？ 王兵:做电影工作很有趣，每次拍摄都会带来什么样的新感觉，不是重复的劳动。 这种东西给人刺激，给人欲望 其实，就是提高电影的存在感。 电影也通过创作的人赋予生命 这是我对自己采用的材料的愿望 我制作电影的目的是这些东西，其他的东西不在我的作品里。 有些人可能会考虑，这部电影能卖吗？ 我觉得和这个其实没有任何关系。 谁不看，对我来说也没那么重要 讲述展览现场的影像:没有限制的东西澎湃的信息。 我以前在看你的纪录片。 在文献展的雅典展上，在上海双年展上，选择大制度下的小人物，或选择有缘(角落)的人物。 这其实也包括你自己理想化的东西，用更具体的方法表现吗？ 王兵:上海双年展正在上映《无名者》。 一看到这个身体，就感觉到生命和自然的关系。 看他的行动，肌体的运动，感受这样的自然生存，更令人感动。 那不是单纯的社会批判，并不限定于某个主题。 越来越多了，人突然感觉到自己的生命存在，它为我提供了有存在感的经验。 《无名者》也适合在展览会现场上映。 好像没说什么，请让我看看身体。 王兵《无名者》的剧照澎湃情报:你以前说过在电影院会比在展览会上上映的电影更自由。 两者有什么区别呢？ 王兵:没有没有限制的 空之间也有运营商、时间限制等比较直接的限制。 这种具体限制可能不存在于艺术展览现场。 因为展示时间比时间长。 但是博物馆有别的限制:阐述方法 叙述性的限制是最难处理的 在创作中，看得见的限制不难，看不到真正的限制 职业生涯本身的叙述性，这是可怕的，它限制了你的想法，决定了你怎么去叙事。 很多时候，一部作品的好坏取决于这样的限制 有些作品可以简单地应对这样的限制，有些作品并不简单。 展览会现场不是电影院，所以不能讲故事。 还有一个叙述性，需要重新寻找展览现场的video (影像艺术)的叙述语言。 请在叙述性中再找一次故事看看。 这个故事的讲法完全不同。 电影是递归的故事，你用严密的逻辑构建故事。 在展览会上，这些都是无效的。 观众可能五分钟就走了，有人想看两个小时，带来了看的暧昧。 我现在没有亲自参加艺术展览会，但是在制作具体作品的过程中，开始考虑展馆的形状、影像的记述性、与电影的关系，重新考虑这些问题。 澎湃情报:现在很多现代艺术展览会都倾向于喜欢制作更多的视频影像。 王兵:录像一定会在现代展览会上更多。 那是比较现代的材料。 影像在我们的生活中，其采用频率已经超出了我们的想象。 对这种影像的成本是前所未有的。 这也意味着这种材料在博物馆里越来越重要。 对此，绘画和雕刻比以前更为流传。 当然，装置也是现代的。 因为我们生活在物质的世界里。 艺术不能避免生活中采用率最高的材料。 艺术是我们生活中说明事物感觉的东西，艺术家不能忽视这样的生活。 澎湃情报:这次文献展，只有你参展的中国艺术家。 在文献展的结构下，它与所有艺术家的合作很深，包括这次给你做了回顾展。 你能谈谈这次参展的准备情况吗？ 王兵:也没必要说不是唯一的 过去参加文献展的中国艺术家也不少，前几次很多，中国艺术家对取消也不了解。 这次影像展的方法，正好在我的工作范围内。 和他们讨论这次展览会的时候，我也有义务制作一点新作品。 我们拍了两部新纪录片。 连准备那么多的时间都没有 告诉我的时候已经晚了。 是去年六月。 当时我们手头也有其他工作，所以只能中途找点时间。 还有一个问题。 做这些东西需要钱。 我们也需要自己处理。 关于主题和方向，他们没有限制。 问问你提供什么样的作品 我们说，过去的作品由你们自己选择，我们想制作两个新视频。 我们马上完成手中的这两个故事。 这些差异也很大 形式和故事都不重复 “15小时”是与雅典的展区完全对比考虑的，它在展览厅的空之间。 在卡塞尔是电影院 两部作品是完全不同的方向 我们作为艺术家，想参加这个展览会，也给别人更新的经验。 王兵《15小时》剧照澎湃信息:《15小时》上映地点在展览会空期间，你去年的作品《苦钱》获得了威尼斯电影节水平线单元最佳编剧奖。 和这个是同样的主题素材。 “15小时”是使用“苦钱”的拍摄素材重新编辑的吗？ 王兵:不，是单独拍的 《苦钱》的素材不能用 这必须从构想开始，完全基于陈列室的要求进行创作。 整个结构、叙述方法完全按照展览的方法进行对比拍摄。 和我们原来的纪录片中的人物和素材没有任何联系 在陈列室里，你不能讲故事。 你需要给观众看一瞬间。 我能感觉到这部作品是什么样的。 “15小时”有那样的特征，没有故事。 但是你读完作品后，那个故事很强。 但是，即使只看一瞬间，也能马上进入，有那样的魅力。 电影刚诞生时，吕米埃尔兄弟拍摄的影像是“列车进站”、“工厂大门”，这些影像包含了电影的所有要素。 当时，人们第一次看到自己。 在某种程度上，我有了电影本身的语言和感情。 我们拍了《15小时》，我想带着这种感觉，在陈列室表现这种直接记录的力量。 澎湃情报:你认为你的作品与整个文献展的结构和复印件有什么关系？ 王兵:这个我不能评价。 我多年不生活在现代艺术的环境里 我的评价可能有偏差或幼稚。 影像更多，但我觉得装置可能是展览会的主体性语言。 参观这次文献展，有些作品还很兴奋。 比如主展馆前面的作品，不是这次的作品，而是几次前制作的，“延伸到地下1公里” 我觉得那个做得很好。 读了之后，非常兴奋。 我对现代艺术不太了解，但看了这部作品我能感受到艺术家的精神。 澎湃信息:其视听性不那么强，但与环境有非常强的关系。 王兵:显示人精神性的力量 还有很多艺术家的作品，我可能也不擅长看。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )