财讯：对话迪耶·萨迪奇：我们终将寻回属于人类的城市记忆

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原创金雨思gq报道说，今年以来，受疫情影响，世界许多城市的出行限制使人们意识到日常化的繁忙景象本来就这么脆弱。 拥挤的街道、热闹的综合体、多样的人才、独特的地方文化等是世界各大城市的起搏器。 突然被叫停的话，即使是更繁华的城市好像也按了暂停键。 即使是现在，世界各地的人移动也需要保持与社会的交流距离，很多事业和社会的交流活动也转移到了网上。 如果环境因素限制了公共空之间的聚集，城市是否保持其原始特征？ 英国设计博物馆名誉总监、建筑设计评论家迪奇先生和我们谈论了新型冠状病毒大爆发下的城市和人。 ··············我想穿西装。 我已经六个月没打领带了。 今年年初，67岁的迪埃萨迪奇正式卸任英国设计博物馆馆长一职，今后也将作为名誉监督参加博物馆的相关事业。 在担任馆长的14年间，设计博物馆从英泰晤士河南部的香蕉仓库转移到肯辛顿地区，以新的姿态固定在聚集了很多艺术博物馆的浪漫街区，扩建后首次免费公开。 在萨迪奇眼里，被认定为“小众”的艺术与城市一样，不得为任何群体设置门槛，尊重和包容才是两者良性迅速发展的关键。 在工作和生活中，他也没有对自己设置过限制。 作为策展人的他也是作家和建筑评论家。 在2006年担任设计博物馆馆长之前，从爱丁堡大学建筑系毕业的萨迪奇是建筑杂志《蓝图》的共同创始人，曾任《巨蛋》杂志和《星期天时报》的主编。 为什么科班出身，喜欢城市和建筑的他没有成为建筑设计师？ 他多年前提供了统一的答案——他不耐烦。 因为疫情，热爱旅行和探索的伦敦老派绅士已经进入在家工作的第五个月。 他还在礼貌不自然地寻找结束所有视频会议的合适方法。 他怀念哪个博物馆等人文艺术场所对外开放的日子 疫情依然是未知数，但对于“如果疫情防控常态化”的假设，萨迪奇依然保持积极态度:“人群、交流、触摸、经验共享、环境威胁………我们最终考虑处理方案，对这些人类 “一个城市随机性和多样性gq报道:你说培养城市需要足够的耐心，曾对热衷于开发什么样的新地标建筑的市长们表示过疑问。 你在伦敦生活的这几年，伦敦的城市建设和街景发生了那些变化吗？ 过去20年可能无法与上海相比，伦敦在欧洲成为一个充满高楼的城市。 有些原因令人意外，其他部分不仅在低利率期建设工程更便宜，而且能为投资者提供良好的回报。 除此之外，我相信伦敦连续有两名市长，为了维持伦敦作为世界经济中心的地位，如果至少需要一个经济中心的身影，就意味着高楼林立。 gq报道:那20年前，你最喜欢伦敦的哪个地区和街道？ 那些现在正在发生那些变化吗？ 我还喜欢泰晤士河，喜欢一天中随着时间变化的灯光，也喜欢雨后的味道。 我也最喜欢布里克巷的18世纪的街道 马布里巷在金融中心的东边。 那里可以看到新一代新居民留下的痕迹。 有时，这些痕迹会出现在一个建筑物里。 比如法国难民在18世纪后半期建在胡同的教会里，这个教会成为犹太教的教会后，现在是清真寺。 这些不同的小组来到伦敦，为这个城市做出贡献，构成了整体，一起前进。 泰晤士河(英国) gq说:“伦敦的魅力具体在哪里？ 魅力城市有共性吗？ 迪耶萨迪奇:城市应该是向居民展示自己的地方。 为了这样近距离地生活，需要包容和可能性。 gq报道:你说过伦敦城市的魅力比“英国人”更认可“伦敦人”的身份。 这种当地人强烈的身份认同感，在外国人和外国人最初定居伦敦时可能会感到难以融入，这和你主张的城市包容性有矛盾吗？ 伦敦( london )和英格兰( england )不一样。 伦敦存在了更长的时间，含有多种多样的身份。 这种包容性随时间变化 1938年，父母从南斯拉夫移居伦敦。 那时是我刚开始上学的年龄，大家都觉得我的名字很奇怪，同时很难用正确的发音读我的名字。 但是在我女儿的时代，这些都不一样。 据gq报道，交通和生活压力、环境问题都是“都市病”，这降低了很多大城市的宜居指数。 但是依然有很多年轻人愿意承担昂贵的生活价格去伦敦等大城市。 你怎么看待这种城市与人之间的不平等关系？ 经济发达但不能为人服务的城市是成功的城市吗？ 迪耶萨迪奇:你需要问的是不能为人服务城市是否成功。 如果不能让市民远离犯罪和疾病，就会给他们足够的安全感。 如果不能继续吸引新人才，在某一瞬间形成固定的模式，就会成为失败的城市。 就像简·雅各布斯之前说的，城市不是艺术品，永远不会结束。 gq报道:为什么很多高新技术产业总部聚集在一起，具有人才多样性的硅谷被视为失败的城市替代品？ 迪耶萨迪奇:由于某些城市缺乏特质，硅谷依赖于靠近旧金山的地理位置。 和硅谷一样，旧金山湾区的帕罗奥尔特和库比蒂诺被大公司和建筑所复盖。 这些地方和城市不同，不能提供同等程度的变化和灵活性。 位于硅谷的苹果企业总部(美国) gq报道说，正如你在《城市语言》中所说，硅谷缺乏城市需要的随机性和多样性。 在你眼里，伦敦城市多而杂性出现在哪里？ 这样的多样性和复杂性是怎么提高你的生活体验感的？ 迪埃萨迪奇:丰富的历史，空的范围，以及各种选择在这里定居的人们，使伦敦充满了许多杂乱。 英国料理不优秀，但伦敦有世界上最好的餐厅，有昂贵廉价的东西。 伦敦有各种各样的剧场和艺术 除此之外，世界各地的人们选择了让他们的年轻一代来伦敦接受教育。 当然，这些城市的特征现在受到全球疫情的威胁。 疫情期间能维持运转的地方多为“最无聊”的gq报道。 如果维持疫情防护和社会交流的距离成为常态，原本繁荣的城市会受到那些冲击吗？ 关于瘟疫对城市的影响，我们还处于探索的过程中。 城市以前有抵抗流行病的经验，政府如何应对这样的公共危机很重要。 半个多世纪以来，许多富裕国家的官方政策试图控制城市。 例如，20世纪60年代英国政府认为伦敦太大，鼓励市民从伦敦移居，郊外所谓的花园城市成为大家最向往的生活模式。 但是，在过去的30年里，高密度市中心地区的质量正在被发现。 长期以来，人们的言论反对城市化。 美国总统唐纳德·特朗普已经和城市形成了对比，但一切最终都会恢复原状。 据gq报道，现在博物馆等艺术场所处于暂时关闭的状态，开业时间也因为疫情持续扩大，所以位于很远的地方。 作为设计博物馆的原馆长和有名的策划者，你担心这个领域吗？ 作为名誉导演，我依然与设计博物馆保持着密切的关系。 博物馆中止对外开放后，新任馆长tim marlow经常调动员工的斗志，现在既有在家里工作的员工，也有在政府资助下暂时停职的员工。 在视频会议上动员100名员工不是件容易的事 在经济上，我们也受到了不少打击。 博物馆需要参观者来获得收入，四个月的闭馆引起了很大的财政缺口。 我们得到了政府的帮助，但这个过程并不容易 可悲的是，在疫情期间可以继续运转的地方，大多是超市和药店等“最无聊”的地方，博物馆只能等待重新开放。 设计博物馆(英国)的gq报道，疫情期间很多国家设置了旅行限制，挤满人的观光大国瞬间变大了。 最近人山人海，有机会通过没有人的伦敦观光地吗？ 在这样特殊的时期独特的城市空的美丽间接说明了我们应该适当地停止城市快速发展的步伐吗？ 过滑铁卢桥，看到这么清楚的天际线，感觉到干净的空空气的时候，我有同样的感觉。 那种感觉就像拿着老花镜 现在能听到鸟的叫声。 我也能看到蝴蝶。 古迹和空玩耍感的平衡也是重要的城市要素。 数字化失去了城市的神秘性和匿名性gq报道:人们对城市以前流传的因素有感情，但科学技术感和现代化已经成为人们评价城市的标准。 在伦敦，以前流传下来的要素是为了现代化而消失的吗？ 对当地的市民生活造成了那些影响？ 曾经的快餐是炸薯条( fried fish and chips )，现在几乎消失了。 以前的酒吧有非常正确的营业时间，从中午到下午2点半，然后从下午6点到晚上10点营业，现在他们全天营业。 这些变化有好的也有坏的，但鼓励更非正式的餐厅文化，扰乱了夜晚安静的气氛。 除此之外，购物街已经被很多企业品牌接管了。 如何看待世界上所有古驰和普拉达所在城市看起来一模一样的企业品牌？ the harb、covent garden酒吧(英国)、图片来源: the harp、covent garden官网gq报告称，数字化使城市不再具有神秘性和匿名性，失去了探索城市过程中的惊喜。 你是怎么注意到这个问题的？ 这种担心对你的个人生活体验有那些影响吗？ 在青少年时代，我们可以步行、骑自行车、坐地铁、坐公共汽车，从而知道伦敦不同的地区是如何连接起来的。 现在gps一切都不同了。 以前不需要事先给朋友发邮件，可以直接看到他是否在酒馆和餐厅。 科学技术可以在生活方面给我们带来很多便利，但以前我们看到的是城市，现在我们看到的是屏幕。 gq报道:你是“城市语言”，说北京、伦敦、东京等城市作为首都，享受政治中心特有的资源和保护。 你认为那些资源是伦敦作为首都获得的吗？ 这些资源给伦敦和当地市民带来了那些特征吗？ 迪耶萨迪奇:伦敦的数据令人不安。 例如，关于文化和公共交通每个人的平均经济投入，伦敦的整体数据远远高于英格兰东北部。 支持这种特别资源的论点和中心枢纽机场的建设几乎一样，伦敦拥有欧洲最繁忙的机场时，所有的英国人都会受益。 但是，现实意味着，在过去的20年里，伦敦的人均gdp领先全国，与英国其他地区的差距也在扩大，在伦敦定居变得越来越困难。 《城市之言》迪埃萨迪奇著出品者:启皓文化东方出版社gq报道说，得不到特殊资源的其余城市该如何与首都城市竞争？ 有成功的城市例子吗？ 迪埃萨迪奇:发达城市的物价高的话，由于负担不起生活价格，人才无法定居，新的商业建设就会设置门槛。 20年前，柏林市长说这座城市“又穷又性感”。 因为他看到了便宜的房租和废弃工厂里艺术家能负担的便宜住所，看到了热闹的俱乐部场面。 面对破产的底特律，虽然失去了50%的人口，但通过创造经济，他摆脱了贫困的边缘。 gq报道:疫情结束后，你想去那个城市旅行吗？ 威尼斯，我想体验无人的威尼斯 最近我写了一本关于前苏联建筑师鲍里斯·罗迷的书。 他出生在一个叫敖德萨的城市，所以我对这个城市也很感兴趣。 它也是标准的世界性城市。 州长是法国人，城市生活人口的30%是希腊人，30%是犹太人，30%是俄罗斯人。 阅读原文