财讯：丁太升：《学猫叫》我不了解，我不想谈这个话题

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丁太升采访的过程不顺利 在三个小时的对话中，他多次说要停止对话。 “这是给我挖的洞 “你又在挖洞了。 这就是你说话臭毛病，让对方非常不舒服。 “这次对话失去了信任的基础。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 在另一个时刻，他又表现出强烈的表现欲望，希望我们传播他的意见。 “标题做好了 “请写这句话。 谢谢你。 “ ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们不打算表达对个人的批判否定，也不打算制造追踪流量的热点话题。 我们试图通过与丁太升的对话来探讨更重要的问题。 在《乐队之夏》的第八集收录时，发生了没有正式切入的争论——音乐评论家丁太升和大张伟和现场的音乐迷吵架了。 争论的原因是面部乐队的表演结束后，主持人东东要求丁太升发表意见。 丁太升说，我不想讨论面部表现，想谈几个问题——吴青峰的歌词不好，我在微博上客观地分解了他的歌词问题，但招致了粉丝们的攻击骂。 我想给他们一些建议。 更理智，成为音乐迷，不要成为粉丝。 台下的乐迷们说:“我们没有骂你！ ”表示抗议。 在喧闹声中，大张伟站了起来 他认为丁太升有双重标准。 为什么你对吴青峰的看法是客观的分解，粉丝的表现是对你的看法是攻击性的辱骂？ 丁太升没有回信，坐了下来。 丁太升在节目中遇到的只是许多疑问中的一次 实际上，包括丁太升在内的专业评审团，自节目播出以来一直处于不推荐状态。 乐队认为他们“非常狭窄”，希望改变一群人。 新裤子乐队批评摇滚音乐作为突出品位优越感的工具“非常自私”。 丁太升可能是20个专业评论中最受批评的人。 他在各种场合批评音乐人谄媚观众，庸俗，指责主流媒体音乐观念，音乐审美有问题。 “我想让大家知道什么样的音乐是好的音乐，什么样的音乐不好，哪里不好。 “我的工作很值得。 因为影响了越来越多的年轻人的音乐审美。 “这种态度引起了很多谴责，认为他的观念陈旧，标准单一，审美观念跟不上时代的步伐。 丁太升清楚自己在舆论场上的情况，他总是在微博上张贴网民批评的截图，和对方讨论。 一位网友说:“看到这么多人骂你，我放心了，感谢某人。 丁太升说:“感谢你父母吧。 请把你生得这么愚蠢。 “有人认为他是故意发表奇谈怪论的，博发，接受gq报道的采访时丁太升拒绝了反应。 “我不是那种人。 我从来不是这样的。 如果我在这些博里出去，我会告诉你的。 在我这个江湖的地位，你们承认我有点地位。 是的。 因为你们刚才说了。 我能夸耀什么样的明星？ 那么，瞬间就能成为一百万粉丝。 “丁太升采访的过程不顺利 在三个小时的对话中，他多次说要停止对话。 “这是给我挖的洞 “你又在挖洞了。 这就是你说话臭毛病，让对方非常不舒服。 “这次对话失去了信任的基础。 “在另一个时刻，他又表现出强烈的表现欲望，希望我们传播他的意见。 “标题做好了 “请写这句话。 谢谢你。 “实际上，作为认真文案的生产机构，gq报道并不打算表明对个人的批判否定，也不打算制造追踪流量的热点话题。 我们试图通过与丁太升的对话，探讨更重要的问题，为持不同态度的人建立相互理解信息表达的可能性。 比如，音乐评论家的权利是什么？ 责任是什么？ 音乐评论家和乐迷之间为什么会产生意见分歧？ 审美有对错之分吗？ 我该如何面对观念上的见解差异？ ……以下是gq报道和丁太升的对话 审美不是对错，但你觉得节目上的观点和你自己的观点一致吗？ 丁太升:无论是现场还是后采，说了很多话，节目组根据他们的诉求提示他们想出示的复印件。 他们想提示我借你的嘴说什么。 不是我想提示，说一百句话。 a和b是相连的。 b和c是相连的。 他们可以选择a和c。 是的，他们可以选择放d。 请不要放e。 我说的是一百句话。 他们可能有三句话。 gq报道:所以你知道综艺节目的所谓玩法和做法吗？ 丁太升:我一直知道 gq报道:但是你同意这个吗？ 丁太升:因为制造商是他们，制造商是他们，我们只是工具。 gq报道:你对专业音乐迷的角色定位是什么？ 你刚才说是道具吗？ 丁太升:专业乐迷只是评分的工具，但他的票很少，只有40票。 每个乐队的票数构成了，影响局面的永远是大众的音乐迷。 而且现场哪个音乐迷，据我注意，吴青峰和大张伟的粉丝太多了，每次吴青峰站在那里，举起手来一脚，接下来就欢呼起来，看起来疯了。 gq报道:你觉得专业音乐迷和大众音乐迷之间的巨大意见分歧怎么样？ 丁太升:很普通。 你的人生经验怎么样？ 他的人生经验怎么样？ 每个人都不一样啊。 比如，你读过一万本书。 我读过十本书。 所以，我们看到的世界，量不同。 gq报道:你认为这样的分歧是个人之间的分歧还是两组之间的分歧？ 丁太升:我从来不是什么集团，是个人之间的。 我和舞台上的其他专业音乐迷也有分歧。 比如，有人觉得新裤子很好，有人说我理解不了这个乐队。 我听说过这样的对话。 gq报道:所以，你觉得你不能和觉得新裤子不好的专业乐迷交流吗？ 丁太升:不需要交流 需要什么吗？ 为了让舒淇觉得最美，你认为大s最美。 我们俩不能对话。 没有人能说服你。 gq报道:所以审美上也没有对错 丁太升:表面上看起来没有对错，美这东西一定优劣高，王曾祺的复印件一定是美。 gq报道:美和不美有一个标准，但谁变美并不一定。 丁太升:对不起，但以我读过几本书的经验来看，我觉得王曾祺的复印件比大部分中文作家好得多。 这是毫无疑问的。 在我这里没错。 gq报道:你说验证作品的价值需要时间，你作为音乐评论家，为什么在非常自信的状态下说这部作品好，还是说那部作品是垃圾？ 丁太升:以我的个人为例，我认为是基于20年来唱片领域的工作经验。 而且，我不能把自己定位为音乐评论家。 我是唱片策划人。 我从职业角度看那个。 明白吗？ gq报道:你总是强调创作的初衷，你好像没有好的动机和那么好的动机的区别吗？ 丁太升:有。 比如“hey jude”。 保罗·麦卡特尼给他写了侄子。 他的动机是什么？ 我想和这个朱利安说话。 比如“let it be”，动机，我相信可能会成为let it be (英语)这个词。 gq报道:你认为不好的动机请举例。 丁太升:坏动机，街道都是在哪个店播什么样的，快手，抖音，真正的好作品很少。 gq报道:《学猫叫》的作者说他写给去世的猫，你觉得他的动机不好吗？ 丁太升:我不知道。 我不想谈这个。 哪个粉丝们说这个故事不奇怪？ gq报道:你以前在《奇异大会》上批评《歌手》高音的错误审美，引起了很大的争论。 丁太升:这是比赛悖论 高音容易赢得比赛，所以人们一个接一个地追逐那个高音是毫无疑问的。 我不能说反对高音。 那是技术手段。 当然，你可以表达，但是除了技术，没有技术。 你不需要像新裤子一样他发高音。 比如海龟先生，你什么时候听到他的高音的？ gq报道:在上次的“女神大赛”中，为什么海龟和雪凯琪的合作评价很低呢？ 丁太升:这首歌不对。 在比赛的气氛中错了。 太小，太小，雪凯琪她掌握不了这样的东西。 我对她的歌没有任何诗意。 而且我觉得她的服装造型很奇怪 海龟先生应该是31个乐队中最喜欢的。 我和李红旗太太是好多年的朋友了。 她也是媒体。 就像我之前跟她说的，我觉得海龟先生太好了。 但我认为这首歌是为雪凯琪下位兼容的作品。 gq报道:那么，你认为与“女神”的合作不是下位兼容性而是突破到上位吗？ 丁太升:没有向上的 这些女神其实是拖后腿的。 新裤子是我最期待的，新裤子这么低是cindy的现场，到第二段为止全程没有调整中，后期修理音的时候又修理了。 这解释了我在这里新裤子这么低的原因。 gq报道:《歌手》播出时，你发微博批评吴青峰的话不好。 你为什么觉得不好？ 丁太升:他的歌词大多有很多小聪明，但缺乏大才能。 别以为他在学习中文系，得了金曲奖，就去神化。 他的歌词里经常堆着短语，措辞粗制滥造，从来不流畅，我会体验更喜欢的流畅。 比如，你读海子的时候，我们把在黑暗中跳舞的心脏称为月亮。 太强了。 这不是像“燕窝”一样，一直围绕着那座形象的山，而是啪的一声扎在你心里。 冯唐说复印件有金线。 是的。 我觉得这句话很讨厌，非常准确。 有金线。 现在很多作词者和歌人，他们的作词都不合格，近年来越来越激烈。 gq报道:你认为好歌词和坏歌词的区别是什么？ 从我们的角度来看，他们可能和小众流行的不同。 丁太升:不是这样的 gq报道:你觉得是什么感觉？ 丁太升:区别在于一下子能做到的才能和唱片工业中积累的差异。 gq报道:吴青峰其实你认为很多歌是这首唱片工业的积累吗 丁太升:是的。 但是，吴青峰这首新歌很好，歌词可能也有同样的问题。 gq报道:你最新一期的节目站起来对吴青峰说。 他在网上暴力你。 丁太升:当时是马东cue。 评价脸，然后不太想说脸。 脸的表现众所周知，我说了题外话。 其实，我想说大家不要成为粉丝，成为音乐粉丝就好了。 我要去你喜欢的音乐家现场，但我不会成为粉丝。 下面有人听到我说吴青峰的名字后就哄了。 他们认为我和吴青峰相比有挑战。 我不是想挑战，而是想解决。 结果应该是我现场表现能力的问题，还有争议，所以我觉得表现得不好。 gq报道:那为什么大张伟反驳了你一句？ 你坐了吗？ 丁太升:我觉得我们的角度不同，他需要粉丝。 他请粉丝们付钱。 我的这个想法显然不符合现在的粉丝经济。 但我只是想告诉所有独立的人，不要成为粉丝。 不管他是大明星，他是彭磊，还是他是马东，你都和他平等，你不比他心理低，他去闻闻屁股，好香。 请写下这句话。 谢谢你。 gq报道:大张伟的意思是你应该有权批评吴青峰。 相应地，吴青峰的粉丝也有权批评你。 丁太升:他是诡辩术，为什么我要和他争论？ 粉丝在辱骂中与批评不同 我跟你说了。 我是根据专业素养说的。 我现在也放弃了《歌手》的节目，我觉得吴青峰的歌词有问题。 而且，如果他的歌词更好的话，我想他会成为更好的歌手。 这是恶意的吗？ 但是，他的粉丝们是什么？ 妈妈死了，数百名粉丝无论在他们组还是在他们的网站上，都在呼吁他们包围我。 你觉得那是什么？ 网络暴力不是有自主人格的人制造的事件。 gq报道:那你害怕误解和争论吗？ 丁太升:如果你活着害怕争论，你还活着干什么？ 十年前吧。 从做草莓开始，豆瓣上就有很多骂黑刀傻的人。 这个世界上的谁和谁能互相理解，他们找到了青霉素一样的乐队，被称为radiohead。 他们是这个级别的人，他们骂你，你有什么办法？ gq报道:粉丝们最近把你以前写的歌词从网上挖出来，觉得你的歌词无所谓。 你知道这件事吗？ 丁太升:我知道。 只有二千五百年，我知道拉什么屎。 但是我说了。 那是中国语言作家陈卓的随笔，当时21岁，我觉得是一篇很有趣的随笔。 我把它写在歌里了。 那首歌其实被用于很多结构、转调等。 是首有趣的歌。 只是，我没有做。 我只是在阁楼现场唱了一次歌。 李健。 我觉得他们用那个歌词说话很奇怪。 陈卓老师的随笔很深，两千百年，核心是什么？ 二千五百年了。 人变了吗？ 人们上了月球，你的屎还得拉。 这是一篇非常牛逼的随笔，结构高，视野开阔，哪个粉丝们在说这个故事，不奇怪吗？ 另外，他们是无知的。 你不要给我挖洞的gq报道:所以你没想到你和大众之间能表达信息吗？ 丁太升:人和人不能传递信息。 我和你也不能传达信息。 明白吗？ 我们现在只能尽可能根据这个复印件坐这个聊天。 否则，我们的生活就没有交集。 gq报道:那你觉得交流有意义吗？ 丁太升:没有意义，所以我现在选择几乎不交流。 我知道相当多的时间，你知道。 我的微博关闭了评论。 我觉得交流没有意义。 王曾祺和你交流没有意义。 王小波和你的交流没有意义。 钱学森和你的交流也没有意义。 gq报道:是有些人交流没有意义还是所有人交流没有意义？ 丁太升:绝大多数 gq报道:极少数是谁？ 丁太升:比如和妻子交流是有意义的 gq报道:为什么？ 丁太升:因为会给这个家庭带来更好的气氛 gq报道:你们的角度和好处需求一致。 丁太升:是的 gq报道:可能与品位、知识、价值观无关 丁太升:我先说。 不要挖洞。 脑子太慢了，和妻子之间，首先我们有共同的基础，不要挖洞。 gq报道:这不是挖洞，只是好奇心。 丁太升:我知道，但你的话能挖很大的洞。 gq报道:是吗？ 丁太升:是的，如果我要写这个复印件写你，如果是同一段话，我可以给你挖个大洞。 gq报道:你想知道这个巨大的洞是什么吗？ 丁太升:我说我做了20年的唱片文字。 我写着可能有1200万字的各种文字。 我知道复印件是什么。 gq报道:你想知道刚才说话的漏洞是什么吗？ 丁太升:什么？ 你可以写他。 这两个个体没有共同的知识水平、价值观等，但他们为了家人所谓的平静而寻求安全。 你们有你们的好需求，我想我不会介意的。 但是，我认为我们首先需要良好的对话气氛。 如果是这样的话，因为这个节目，现在有这么大的争论。 如果你们扩大这个争论，那真的没意思。 gq报道:我们不是为了扩大争论，我们是为了解决争论，我们想为信息表达奠定基础。 你现在也有很多人认为不能和你交流，所以我们想弄清楚原因。 丁太升:我觉得不是不能交流，而是交流没有意义。 gq报道:有些人认为你在音乐领域有一定的话语权。 发表意见时，必须对公众承担一定程度的责任。 丁太升:我只对儿子负责，还有妻子和父母。 其他人没有责任。 gq报道:那么，你有想过停止在大众媒体面前表达这些事情吗？ 丁太升:我不想成为蛆虫。 我不想成为那个缸里的蛆虫。 比起变成蛆虫，受到这些伤害是正常的。 而且，这几年以来，退休后的这四年里，我觉得很开心。 我很开心。 和天才们相比，你四年没工作了，你在做什么？ 丁太升:我事件太多了，写小说，写剧本，拍纪录片，我给自己的定位是创造者。 我认为我是创作上缺乏更大才能的人。 因为2002年的时候，有一天晚上，特洛伊木马的主唱谢强，冷静的沈黎晖，摩登的另一个企划，我们一起玩，弹木吉他。 谢强新写了一首歌还没有歌词，他在那里哼唱。 我的天，有才能。 有才能的人这么多，为什么我还要继续创作？ 所以我在那之后很久没有继续写歌了。 gq报道:但是你说你现在又重新开始创作了吗？ 丁太升:时隔几年，十五年，十六年，我想我能写不同的东西。 是的。 比如，我现在也在重写歌曲，制作纪录片。 我也写诗。 我觉得我的诗有点比别人写的好。 我觉得有点比诗人写的好。 这可能不是普通人能写的。 我可以努力写作。 这对我也有意义。 不一定能出版，但有意义。 那当然比我认识的任何天才们，我都不如他们，但我认为这不重要。 重要的是，我现在还能做音乐。 我可以用我的方法做。 我能写点什么。 而且，我不认为一部作品一定要被人认可，其实我的乐趣是，比如我前几天完成了那部作品被称为“狼狗”，不期待它被人认可。 我认为那是一部太私人，而且充满黑色胡说八道的作品。 而且，那是悲剧，像卓别林一样的悲剧。 gq报道:那你觉得自己平庸吗？ 丁太升:当然不平凡。 我比很多人更有才能。 但是和天才们相比，我可能几乎无处不在。 我不在乎。 沈黎晖也认为真正的顶尖、优秀的作品一定会得到市场的赞同。 因为如果还没有得到那么广泛的赞同，还不够。 丁太升:是啊。 但是，这个真好。 是悖论。 比如“时代酱”很被市场接受，但不一定是好作品。 那有点作品啊。 比如梵高，比如海子的诗，在他们活着的时候是不被承认的。 海子每天敲门，你听我的诗，被骂傻瓜，被无数人骂傻瓜。 外部的同意，我从没想过。 其实是我策划了这么多年的经验，我觉得制作像唱的那样的土地歌其实很简单。 我想。 gq报道:你说自己在写小说，进展怎么样？ 丁太升:我写完了第三章。 一共40章。 我写完了第三章。 四十分之三。 两年写了三万字 别着急，我想如果十年能把它写完我可能会很满意的。 这是历史小说，里面有性，有爱。 gq报道:有很多歌手要批评。 你批判的边界是什么？ 你觉得作品的好坏和其影响大不一致的时候会告诉我吗？ 丁太升:他进入公众行业非常重要。 比如，张杰，他加入我是歌手。 我看他哪里好，哪里不好？ 但是无论他平时出自己的专辑还是音乐会，我都不需要。 gq报道:那你觉得你的评价标准统一吗？ 丁太升:基本上，我认为我应该这么认为。 我是这么认为的。 gq报道:我们也知道节目中评委老师其实在私人方面很有勇气，但他对节目表现出非常和平和爱的表现。 丁太升:是的 每个人选择用什么方法做他自己，一定有理由吧。 我们无权要求别人一定要成为英雄，成为高尚的人 gq报道:有人认为你是在这些激烈的言论中出人头地的吗？ 丁太升:我不接受。 我不是那样的人，我从来不是。 如果我在这些博里出去，我会告诉你的。 在我这个江湖的地位，你们承认我有点地位。 是的。 因为你们刚才说了。 我能夸耀什么样的明星？ 那么，瞬间就能成为一百万粉丝。 因为我周围有这样的例子 其实我会说点汤。 没有人犯罪。 听起来像是真的。 但是我只是想说点实话，适合我的职业。 gq报道:一个创造者会认为世界上有这么多经典的好作品。 为什么我不花时间欣赏和创作这些作品而不是和吴青峰的粉丝战斗呢？ 丁太升:我总是自嘲的是热心的电视观众。 其实我看这些节目的时候就知道这个领域。 这是自我熄灭，也是认识的过程。 他不矛盾。 我一直在妥协:看你的微博，爸爸的身份对你来说非常重要。 你说你想让孩子听很多歌，培养他独立的审美。 丁太升:但是，如果他将来成为读很多书、听很多音乐、去很多地方、看很多电影的人，我担心他的人生会不会太简单。 周围到处都是蛆虫，他是知道世界本质的人，他该怎么办，谁认为是异端分子？ 我这几天在考虑这个问题 gq报道:这是来自你自己的经验吗？ 丁太升:不完全。 来自我的注意。 这个世界越来越反智，越来越给极端分子空之间。 所以你不容易成为有独立人格的人。 gq报道:所以你的孩子没让你接触过“学猫叫”吗？ 丁太升:现在没有 我认为他不会在无菌状态下长大。 我想他一定会接触到各种各样的东西，这不重要。 他知道世界是多样的。 但是一回到家，他的家庭教育就告诉他什么样的艺术作品更好，是更好的作品。 我每天都读书。 他也喜欢读书。 他说爸爸给我读这个。 他现在有几百本书。 gq报道:你是孩子面前温柔的父亲的形象，为什么镜头对焦的地方，我们看到的你不是黑色而是白色，姿势很强的形象？ 丁太升:没人见过我。 你见过我。 你也知道我的性格有很强的一面，但我有很温和的一面。 比如，我在谈论我们喜欢的东西，诗，电影，音乐。 我的眼睛里带着光芒，脸在笑。 gq报道:所以，你觉得40岁的你和20岁的你有什么不同？ 丁太升:我想现在的我一定更了解这个世界，更温和。 gq报道:你想妥协吗？ 丁太升:我一直在妥协 gq报道:你妥协的事件是什么？ 丁太升:比如说，在结婚、结婚中将来结婚，就要妥协，不断妥协。 gq报道:除了个人部分，你想在社会化过程中妥协吗？ 丁太升:如果可以的话，比如发微博的时候，请先自己阉割。 采访，作者:卫诗婕，张洁琼:何瑫运营:忽一通微信:尹维安阅读原文