财讯：纪录片的作用几乎为零，但拍摄是创作者的态度

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原始凹凸镜doc凹凸镜doc面临危机的土地采用权，梨园村和麻营村的农民玩全身解数和争夺者游戏。 有面对面的唇剑，也有看不见硝烟的智斗……纪录片《游戏》讲了五年两个村庄的故事，在政府和农民微妙的相互关系中，折射了现在中国农民的生存状态。 11月15日，由cnex和凹凸镜doc主办，放映了刺鱼书店和元读空之间合作的《土地啊土地》的主题记录影像，上映了王清仁导演的纪录片《游戏》。 以下是电影后交流的实录 纪录片的作用几乎为零，但拍摄是创造者的态度|十年后看《游戏》:沙丘(主持人)汪金卫:我们的电影其实拍摄结束已经10年了，这次上映也很少见，好几年没在北京错过了，其他露露 我听说这次上映的版本和以前不一样，最近有点追加，有什么变化吗？ 王清仁:我昨天上午自己看了。 十年没动那个了，自己感觉有点不一样。 今天的版本像是旧瓶子里装了新酒。 前几个变化在后面。 最后增加了一些副本。 制作这部电影的时候，我和拍摄对象成为了好朋友，但拍摄结束后，(拍摄对象的)张连仲突然去世后，给了我很大的打击。 原来的结束是封闭的，无聊的 经过这个时间的跨度，他们觉得各自的生活变化很大，应该放后面的一点复印件。 汪金卫:对观众来说，你可能想知道他们的后续。 夹子的材料基本上集中在2005年6月签订合同之前。 下一幕要等到06年冬天 剪辑的时候是怎么想的？ 王清仁:我想说说这部电影到底是什么 我们时隔10年讨论了这样的电影，“纪录片是摄影者和被拍摄者共同制作的世界”是日本导演小川申介的话。 我不太懂心理学和哲学。 电影应该是形而上学和形而上学的结合。 你说他形而上学，他是完全的，但他确实是唯一的。 05年、06年的时候，我访问了廊坊周边的农村。 首先我知道陈志刚(梨园村村民)等人正在向开发区管理委员会申诉。 他们的生活面临解体后，无处可住。 03年1月，下大雪大致是在太阴历的20几年。 为了拆除农民的房子修路 我们拍摄的是05年春天，(管理委员会)和村民签署的协议，将于03年11月移动。 05年已经过去两年多了。 那个还没有移动。 他们没有办法，只能走法律之路，作为民事案件起诉。 当时受到很多方面的干扰，民事不行。 最后再见。 重复一遍，终于开庭了 在他开庭之前，5月份，我认为我应该记录下这样的我们看到的城市化工业化进程。 我们找到了管理委员会的负责人，告诉了他们。 管理委员会的领导说你们需要什么，我什么都不需要。 你们可以让我们拍。 作为电影创造者，我认为你必须拉的人，拉故事，05年，06年拍摄后，不能制作电影。 这两个村子完全不同，麻营村由管理委员会介入，梨园村两年也搬不动。 你怎么把两件事联系起来？ 中间过度的素材没有被拍摄，变成了现在的状态。 09年在与cnex纪录片基金会的这种共同合作下，这部电影完成了。 汪金卫:讲这种游戏关系的纪录片，既然游戏是双方的，就必须从双方的角度进行拍摄表现。 另外，很少见。 你必须得到双方的信任。 也许有人觉得你是来卧底的。 得到被摄体的信任也很重要 这些村民也希望记住或者被人看到。 比如，拍摄对象给你拍摄的素材在里面，对他们来说有那样的意思吗，他们想协助你。 王清仁:村民很高兴，应该说很合作。 我们先进入梨园村。 村民们正好告状的时候，他们希望得到舆论的支持。 我希望有人能传达他们的声音，记录他们。 他们的支持没有问题。 但是为什么要进行双面摄影？ 作为电影，我认为一定会有正反双方向的人物拍摄。 电视剧电影很普通，对吧？ 男女恋爱，黑帮社会，他双方都要拍摄，所以会出现故事冲突。 对我们来说，这样的双向他也不是问题。 你的心应该打开。 我们不是说要向政府曝光。 我们也不是说可以帮助农民达到什么目的。。 我们不做这个承诺。 因为我不能做这个承诺。 纪录片的双向拍摄，最后有问题。 比如，在我们的电影中，我们坐法院的车来现场的时候，农民认为我们是“卧底”，不自然。 这些问题必须用监督的智慧来处理 其实我们的倾向是不言自明的。 我们首先从农民的角度来看这件事，看工业化城市化的过程，是他们经历的问题。 这里涉及的一个问题是，这是我们中国社会普遍可以讨论的。 所有的事件，我们都不能只关注结果。 我们必须关注那个程序。。 那就是我们的程序是否合法。 汪金卫:拍摄中，你和村书记有什么接触？ 你认为他在其中起了什么作用？ 王清仁:这个身体本身也有点特殊。 他是我拍摄主角赵俊东的侄子。 对赵俊东来说，他和村书记的观念太不一样了，但他们有亲情。 电影中出现的东西是冰山一角，应该是小部分。 在村书记这个层面上，他最初不太协助管理委员会的工作。 因为他生活在乡土社会，管理委员会的官员就像流水一样，他动不了。 观众提问环节:观众1 :刚才导演说记录了农村城市化过程中产生的游戏，我认为这是非常重要的构想。 这个游戏是可能的，实际上不是原来的农村社会，在城市化过剩的背景下，游戏提供了他自己的可能性，如果把它放在照相机下面，这个游戏的实际影响就很明显了。 现在如果没有第三者会怎么样？ 王清仁:游戏从来没有停止过，从来没有中断过，应该说双方都在互相比较。 比如我们住在城市的房子里，或者我们租房子，房东突然告诉你明天必须搬家，你是什么心情？ 这一定是游戏 我们的迅速发展必须以平整这些乡下为代价吗？ 这些乡村是怎么保护的？ 另一个，我从最根本的立场来看是土地问题。 他没有土地所有权。 宅基地也只有你有录用权。 如果不让你采用，可以按照法律程序，也可以随时不按照法律程序。 我认为是否有第三者并不重要 因为有权传达，自然有社会机制、政府机制和舆论平台。 汪金卫:在某种程度上相关的决定过程和相关的事情，在那个公式不够透明的时候，我们的电影起到了补充的作用。 王清仁:《游戏》这部纪录片十年只看一次，它的作用几乎为零，但我们必须留下一些东西。 这是我们创造者的态度。 我们当时的思考和当时的行动想留下什么 当时不能讨论，将来可以讨论。 将来可以制作资料。 人们正在研究那时的生活。 比如，我们现在在看民国的影像。 非常有趣。 观众2 :关于你作为导演是如何解决作用的，我觉得赵连仲这个作用大家都很深。 他是最棒，最叛逆，但最终还是第一个改变态度的叔叔。 你记录的是当时发生的事件。 只有他坐下来采访，为什么给他机会解释自己的行动选择？ 王清仁:纪录片是剪下来的。 当然是拍的。 你在前期拍摄时必须逐渐清楚。 这件事，你的环境，你的人物，你对他的判断有什么。 必须强调或者强调。 我必须出现在某个地方。 当然，它也受到很大的客观限制。 如果我们回到电影角色的生活本身，你就会发现当时的情况是导演和他的关系不会太近。 因为如果我每天都在他们家，他侄子(村书记)也会怀疑。 不管什么秘密，我绝对不能参加 我在的时候不说别人 后来基本上想了这部电影该怎么办。 是时候开门了。 我认为他是里面的重要人物。 我有责任向观众解释这件事。 他那种态度，后来变成了那样的大转弯，我评价他有问题，但我不知道。 我06年冬天去过他们家。 然后我在他们家吃饭了，没有谈这个问题。 后来08年进了他们家，马上问他。 嫂子说在哪里。 他说你总是不来。 不见了(去世了)。 我以为他在开玩笑，他真的不在了，乳腺癌，他太太去世了，其实我对他很震惊。 我们可以想象这个身体当时的状态，但迄今为止他没怎么外出。 我们每年见几次面，我们一起去谈点什么，但他的生活完全改变了。 特别是现在他的村庄完全解体了。 说到结构，其实你们被骗了。 电影被剪了，特别是纪录片被剪了。 我觉得这部电影是按照故事片拍的。 我会戏剧化那个故事性，特别加强。 当然和我的前期拍摄有关。 我拍的谁，更重要的是和我的剪辑有关。 有很多切换。 我现在看起来有点频繁。 其实不像纪录片，像故事片。 这对我来说不是件好事 但是，对一群喜欢快餐的观众来说，他的节奏比较快，他里面有钩子，总是钩着你向下。 总之这也是电影的手段，需要钩子没办法，所以我自己也很矛盾。 汪金卫:确实可以看到很多剪辑。 故意制造有点强的对象，或者讽刺。 王清仁:但是我所有的电影，当然包括这部电影都说什么都没拍。 因为这是我们基本的底线。 观众3::双方互相争夺土地利益。 最后农民也获得了生存权，部署在他们身上，开发区也建设起来，作为游戏这个主题，双方认为谁赢了？ 王清仁:老实说我看不见 农民得到了房子，看看那位老人。 那所房子对他来说没有意义。 他的记忆，他已经双目失明，他已经小脑萎缩，他的记忆在他自己的老房子里。 我们现在为什么说绿水青山，又说金山银山？ 我们必须从高速谈到优质。 过去太快了，这其实是比较应该确定的。 观众4 :我周围有照相机拍我，会有警戒感。 但是我们可以在一张里面看到。 被摄体其实是自然的。 如何让被摄体消除这种对镜头的疏远感和警戒？ 王清仁:你正式进入拍摄的时候，你明白这个问题。 无论我们拍什么样的身体，今天第一次见面时都拍了一个好镜头。 那不容易。 一周两周内几乎没用 一个月后，那是你想拍的大概拍的。 人和人在一起需要时间。 恋爱需要时间。 兄弟的感情也需要时间。 他需要时间。 我们互相理解，互相认识。 你要做什么？ 是吧？ 对方是什么样的人？为什么说纪录片是摄影者和被摄影者共同创造的世界？ 他们必须合作。 电视剧电影也一样。 编剧、导演、演员的合作开始了，你举起来拍摄，一见面就举起麦克风说话。 或者，如果人有什么隐私的话，人一定要在你面前说话。 那是不可能的。 观众5::我想问一下拍摄中也可以，拍摄结束后，现在拍摄结束近10年后，你也会感到无力感吗？ 你觉得怎样才能面对怎样的感情？ 王清仁:其实作为导演，这样的无力感是常有的。 有幻灭感。 因为我们都生活在现实中。 有个老师好像在做音乐。 他说人生活的三个领域，一个是客观世界，另一个是主观世界，另一个住在主观世界之间。 比如，今天我们看电影。 电影是半主观的和客观的。 我们今天看到这个是现实生活。 电影对我们心中的影响，我们此时得到的讨论，这又应该说是主观的。 我们现实中的人是跳。 在这(物质和精神的)两个世界跳跃，分裂也正常。 艺术是救济。 我昨天到现在为止几乎几个小时没睡。 昨天上午自己看了之后流泪，很有感想。 然后，我想更改那个。 下午正在编辑，直到凌晨两点多才结束。 我很累，但我觉得很有趣 电影里第一次看到老太太喝酒的时候，我就不行了。 我想了她的身世。 我觉得我们还有一个区别。 我考虑了她和孩子的关系。 这些都充斥在你脑子里。 我认为这是救济。 想想一个事件，一个身体可以从很多角度来看。 观众6 :感谢王导为时代创造了这个记录。 我不能答应刚才开始的。 我们可以感觉到摄影其实对维护农民权利起着很大的积极作用。 拍摄过去十年多了。 现在村子里有什么变化吗？ 王清仁:这两个村子现在解体了，都被清除了，但废墟还在。 这几个农民的家，还存在着 他们的大楼也分了，他们的大楼也分了，但他原来的房子还在，这件事他总是没有拆迁。 我们拍纪录片。 一定要和被拍摄者交往，让他理解，导演不能处理任何问题，但我们能一起生活一段时间，一起度过这部分生命时间吗？ 我会记录你的生活。 真的不要答应。 我不能保证。 汪金卫:我们今天的电影放在郎园里。 我在说廊坊。 其实朗园离廊坊也不远。 另外，郎园汽车站到廊坊有很多公共汽车。 在这里上映也有缘分。 再次感谢王导。 感谢今天的上映。 感谢cnex和凹凸镜doc。 此外，有些地方在元阅读空期间提供。 原标题:《纪录片的作用几乎为零，但拍摄是作者的态度|10年后看《游戏》阅读原文 。