财讯：访谈︱陈诚之孙陈宇廷： 一个诚字，爷爷这辈子说到做到

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 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷先生，大部分人对这个名字不熟悉，但说到他父亲，他的祖父，大家都不知道。 他的祖父是国民党名将陈诚，父亲是台湾前“监察院长”陈泥安。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 今年陈宇廷在内地出版了《哈佛念完阿弥陀佛》一书。 回顾他的人生经验，书名哈佛和阿弥陀佛粗略概述了他人生的两个重要阶段。 前几天，他在上海的家中接受了澎湃的情报记者的采访。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷可以说是传说中的儿子。 出身名门，毕业于普林斯顿大学电机系，获得哈佛大学mba。 回到学校，他在有名的麦肯锡咨询企业工作，中途成为僧人离开了家三年。 之后，他彻底离开了职场，投身于家族的公益事业，用捐款修建寺院，与高僧大德结缘。 年初，与信佛之父一起宣传“觉性科学”，将禅修的理论和做法科学化，在台湾的大学设置了相关课程。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷说，从哈佛到阿弥陀佛，在从最西方的一流学府回到中国之前，文化儒教思想就流传下来了。 相当长的一段时间里，他认真取出忠孝、仁义、信爱、和平、礼义、廉耻，把每个字想了几天、几周，说:“自己在干什么，每个字的意思是什么，和我的生活关系是什么。” 陈宇廷说，祖父和父亲的言传身教对儒家思想、从中国以前传来的文化要求，使他具有最基本的人格，后来进入佛门，为禅修提供了基础。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:大家都对你的家人感兴趣。 书中，爸爸说儒教思想和从中国传来的文化等要求相当多，你觉得现在做的这些和以前传来的儒教文化有关系吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:我们可以这么说吧。 从中国传来的文化根源是儒教三个，其感觉科学，其实最重要的部分是释明家，佛家，但道家，特别是儒教思想，是基础。 正如身体享受身心健康一样，许多禅修的做法是有用的，但另一个前提条件是你基本的人的性格，这是儒教思想，那是非常重要的规范。 如果你喜欢一个人偷绑架，有事就偷钱。 抢钱会紧张被警察抓住，会不安。 我想像这样通过禅修让心平静下来，但基本人格有很大的扭曲，所以没有那么大的作用。 所以，儒家思想连通常的佛门戒律都是非常重要的铺垫和基础。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我觉得很幸运。 你可以出生在这样的家庭里。 那是给我的。 其中一把钥匙是祖父的名字，是“诚”字。 我祖父说了一辈子，他真的做到了。 我想在台湾的人大概知道。 大陆很多人也知道。 他一生都没有为自己攒任何钱。 我父亲也一样 一生除了考虑国家的事件以外，除了考虑平民以外，没有考虑其他的事情。 特别是祖父，他是大时代的人。 其实那个时代，祖父那样的人很多，我读过很多书，接触过。 国共两边这样的人很多。 当时他为中国做了好事，希望中国好。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 祖父的儒家思想很重，所以从小就给了我们这样的铺垫。 现在能想到的是，从小真正想的是国家是怎么做的，我必须帮助别人。 家里人每天都谈论这个 高中的时候，父亲回家了，我记得现在社会上发生了这样的事。 你有什么意见？ 以前也有很多学运和学潮，所以父亲问我。 如果是你，你怎么解决？ 他让我想了很多这样的事件 我记得我的建议是邀请迈克尔杰克逊。 很多人可能不去学校。 当时很幼稚，从小家里就在谈论这些。 所以我不认为父亲在家会说张家长李家的短话。 祖父奶奶也一样。 他们的举止对我们的影响非常大，所以进入了佛门，但我说我基本上有比较善良的基础，没有做大坏事。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:但是你出生不久祖父就去世了。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:是的。 不到一岁。 我奶奶还在 当时在台湾，几乎在小学学习后，到哪里都有人指指点点，但这一点和通常其他家庭的要点不同，很多孩子来找我，你爷爷是陈诚。 太厉害了。 真是伟人啊。 当时我不擅长什么是伟人，觉得奇怪。 这对我们来说似乎构筑了言行的方向，平时的言行也不太坏吧。 正如大家所说，你是陈诚的子孙，你已经必须为社会，为人类做点什么。 我小时候不擅长，但这些想法一直积累在心里。 我觉得我有福气可以宣传感觉科学。 人生很开心。 以前做公益也一样。 在所有阶段，我真的希望做点事有助于人类社会。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:父亲在家只说国家大事吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:当然要和我们一起玩啊  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:你能告诉我们爸爸对你的影响很深吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:影响最大的是十几年前，从“经济部长”调到“防卫部长”期间，他参加了7天的禅修，从早上4点到5点，是非常密集的禅修。 大致到了第五天，他突然进入了非常特别的状态和状况，以特别的禅修做法被称为“参话头”。 他通过这话开头的做法，突然进入了禅宗中的“旧路回家”的经验。 他那时将近50岁，突然看到自己变成40、30、20、10岁、9岁、8岁，一直看着，看到了很多过去的情景，自己进入母亲的胎内，穿过母亲的胎内，像隧道一样，啪啪啪啪地回到过去的生命。 然后，他又回来维系很多生命 看完那个回来，他想那是幻影还是真的。 然后继续禅修，又发生了同样的事件，而且一模一样，就像在你以前走过的房间里走一样。 他重复了三四次后，觉得这很有科学性。 我父亲说这很辛苦。 这意味着轮回真的存在。 父亲回来和我们说话，我印象很深。 那时以后，父亲也因人而异。 他突然发现周围的人都在做好朋友、兄弟姐妹、妻子和孩子。 还有，你在做敌人的敌人。 其边缘是完全不同的概念。 所以他后来当台湾的“防卫部长”时，大量照顾军人，在他们退休、晋升、各种福利、甚至离开军队的就业指导上下了很多功夫。 他突然有了感觉，他看到了所有这些阿兵哥哥，就像干了他的儿子一样。 父亲回来了，他说他以前没有这种感觉。 因为以前是儒家思想，所以一个人必须有仁人之心，要工作，要好好做。 从那时起，他无论是“国防部”还是“监察院”，都相当于纪委吧。 在台湾全境演讲，生命轮回，也就是禅修，如何让心平静下来，大致在三四年间，做了几百次演讲。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:你妹妹陈宇慧(笔名郑丰)也写书还是武侠小说？ 你写这本书的时候告诉过她吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:我之前的版本发给过她，但她没有回复。 她可能觉得这位哥哥真的写不出来。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我想现在这本书我的满意度大概是95%。 至少真诚地写下我心中的话。 特别是在大陆，很多人知道禅修的心。 我真的希望很多人看到我的书不会绕远儿，我走了将近30年。 举个小例子，比如禅修。 许多人认为坐在那里消除想法，没有思考。 不是！ 是禅修的第一大错误观念。 你只是这个观念错了自己就累了。 我教过大活佛。 我修理了很久，想法没有消失。 我一直很厌烦，不知道该怎么办。 他想一想，说怎么还有主意。 你说工作能力强吗？ 还是不够努力？ 你会更加精益求精吗？ 他说不是。 因为你还活着。 如果死成尸体我就不考虑了。 当时我是个笨蛋 我说你是什么意思？ 他说禅修不是这样，你知道想法在起作用，像云一样，保持你知道的想法就行了。 过了一会儿，这些想法就像云一样自然消失了。 但是，如果你没有已经做的事情的话，你的想法会更多，直到没有自己的想法——我也做过。 那时你的心很累。 因为你强烈地注视着自己的想法切断。 你的心很紧张，慈悲心减少，智慧也减少，变傻。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我和大家分享我走的很多错误的路、经验，包括做公益已经十几二十年了。 我现在也在做社会公益。 这里面也有很多错误。 我也简单说自己的这些错误。 大家都看到了。 很少犯错误，节约一两年的时间。 这也是我写这本书非常重要的动力吧  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:你妹妹也谈过家族事件。 她说在台湾出现了陈诚将军的回忆录和文集。 她从父亲那里拿了一套，稍微解决了祖父的案子。 你也读过这本书吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:不仅看过，那时我打算为祖父制作网站，本来想制作纪录片，所以花了很多时间研究，整理了祖父的资料。 那时我更远，关于我奶奶谭家的事迹(有了解)，我发现原来四五代在中国史上起着非常重要的作用。 而且最感兴趣的是孙中山的第一次革命被我祖母的祖父破坏了。 黄花岗烈士被我祖母的祖父杀了。 他们那时去攻击两广总督府，所以我祖母的祖父是两广总督。 而且没有人认为他儿子谭延闿会和孙中山一起推翻晚清，成为国民政府的第二主席，几次后轮到蒋中正。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:这部纪录片拍好了吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:纪录片后来没有拍。 我们决定把资料交给台湾的“国史馆”，“国史馆”整理后出书。 我想我自己做不到。 因为历史太多了。 但是看到这个，我有一段时间几乎掉进了历史。 特别是祖父当时抗战的惨烈程度。 我记得有15场大会战。 就像双方军事力量超过5万或超过10万一样，祖父指挥其中的7次或8次参加，超过一半，然后多次总指挥，总司令官。 像班沪会战一样，那可怜可悲，国军是一个师能死三个师的兵力。 你是怎么死的？ 一直卡住，当时唯一的战术就是靠人，只是打扰，对方的机枪停下来，然后换子弹出问题再冲过去。 所以我只好用生命换取。 太可怕了！ 十几二十岁的年轻人冲进去砍啊 之后坐飞机来上海，一看，哦，不是的。 时空混乱 经过多次往返后，我可以慢慢适应这些东西了。 这很有趣，写书对我来说是一个非常好的过程。 无论是否有人想看，我强烈建议在三四十岁之前好好写自己的传记。 我只是写这本书，在自己的成长过程中会被逼着好好思考好、坏、悲伤、有阴影、悲伤、各自的事件，为什么会发生，意思是什么，该怎么想。 这对我来说是一个非常有趣的过程  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 而且中国大陆有很多人。 特别是五六十岁左右的人，每个人都能写感兴趣的书，但他们不容易写，所以很多人儿子的女儿都不认识他们。 所以，公司家的儿子、女儿不孝顺或者“富二代”有很多事件。 父亲艰苦创业的过程，辛酸苦辣儿子的女儿不知道。 他看见父亲很有钱。 我有几个朋友。 他他们父亲的工作是什么？ 他父亲的工作很简单。 每天开车出去，打电话，吃饭，聊天，但实际上无论是上司还是公司家，每天都面临着压力。 从孩子的角度来看，我在写对话和东西。 解决坏的部分后，请写下自己创业中的故事、成长的故事。 这对儿子的女儿来说是很好的教育，对家人来说是非常重要的传承。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 澎湃情报:说到公益，大陆现在对公益的可信度有点低。 在内地从事公益事业时，你如何赢得别人的信任？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 陈宇廷:我认为最重要的是自己真的在做。 大家都很有眼力，一会儿就知道你是真的还是假的。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 但是，我对大部分年轻人的建议是，如果你不是“富二代”，否则不要为了公益太着急。 现在你最能做的公益可能是孝顺父母。 照顾你周围的人，照顾你的家人，改善你自己的身心健康，好好照顾你的同事、上司和部下。 其实要做公益，关键是说你的爱，或者更高层次的仁慈之心。 不是你捐多少钱，做多少钱。 公益大部分是国家的事件，不是我们能做的 年轻人应该先好好照顾自己，有相当大的余力再照顾周围的人。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我也和很多公司的房子谈论这件事 如果你们公司已经大了，能雄辩地做公益，那就好了。 但公益的第一步是反馈给你的员工，上下游的制造商，你的顾客，给他们更高层次的帮助。 这不是说给员工越来越多的钱，而是应该考虑员工的一点福利，他的家人、员工的感情、乐趣、成长、目标应该更多地关注这上面，其实是巨大的公益。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 很多人每天都想国家大事，但自己绕了很多弯路，很辛苦。 而且，你会发现那样做公益有很多自己的成分。 他们认为应该这样做。 我认为社会应该这样做。 在什么样的社会里你应该想象？ 先照顾好自己，不要在那个位置计划政治。 当然，儒家希望你介意，但我们有时会介意讨论，成为自己的幻想，一年浪费一年的口舌和精力。 还是从分内的事件开始，如果13亿人照顾自己的心，明天中国会很开心。 《哈佛念阿弥陀佛》陈宇廷/著，三秦出版社年1月版 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )