财讯：对话杨宙、赵涵漠：倾听他人的声音，发出自己的声音

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原创:刘青松谷雨计划-腾讯信息由杨宙撰写文章，赵涵沙漠作品《艾伯特在江城》获得10月谷雨公共创作奖。 在《江城》译者李雪顺的故事中，讲述了“故乡与远方的关系”。 杨宇很好地传达了精神上的东西 写文章|刘青松摄影|尹夕远出品|帐篷信息谷雨业室窗外，长江与乌江交汇，逐渐东流，几乎听不到水面下的奔腾。 江城涪陵，处理平头李雪顺，桌子上在很多思想政治学习材料旁边微笑。 杨宙给他看了英语原版《江城》的句子:“boathornsechoedacrossthenarrowrivervalley，andmotorssputteredagainsthecurrent .”中文版“” 杨宙问“against the current”为什么是“格斗江流”。 李雪顺说当时他在南充大学毕业，坐船沿着乌江回家上学。 杨宙觉得很有趣，问顺流学校和逆流家有什么区别。 李雪顺告诉她，回家时没有帮助熟人买票，所以只能住在甲板上。 漆黑的寒江，水流湍急，船底的马达噼里啪啦地响着。 说到这里，李雪顺表情平静地说:“我是其中的一部分。 “杨宇心里乱哄哄的 “我很震惊，一直记得这句话。 想起这个，杨宙在采访录音整理中披露了这句话的“直接引文”。 这句话真的让“江城”的艾伯特、李雪顺的江城听到了。 2019年9月初，《江城》作者何伟回到中国，在四川大学开设了新的非虚构作文课。 杨宙在他约好的邮件中说:“从复印件中读取你对采访对象的好奇心和忍耐力，读取你关心这个世界的眼球。 这是比复印件本身更重要的同时也让我感动的部分。 “对赵涵沙漠来说，打动她的是李雪顺的人生状态。 她向谷雨坦白，自从知道李雪顺是“江城”认真顽固的艾伯特后，就对这个身体的“文学瞬间”产生了强烈的兴趣。 她建议杨宙去涪陵写《家乡与远方的关系》。 一边是碧绿的河水，一边是陡峭的山峰，乌江边的道路蜿蜒到很远的地方。 去李雪顺家乡的杨宙透过公共汽车窗户，瞥了一眼千年古镇的横滩。 当时李雪顺回家在这里下船，上学在这里上船。 用于解释他手绘翻译的江流图中特意显示了刚铎。 在采访中，李雪顺似乎有点过于理智，没有透露出内在的热情。 杨宇有点失落 在涪陵，她又读了一遍《江城》。 看李雪顺的译文，她感受到了那种热情，这种身体一定有。 她“坚持不懈地想找到这个”。 杨宙选了英语原版《江城》的句子和词，去问李雪顺为什么那么翻。 终于她听到了“我是其中的一部分”这句话。 这句话出现在“艾伯特在江城”的最后。 李雪顺在江边写稿子的第一句话是:“与书中的人相遇是一件感兴趣的事件。 “执笔之前，杨宙有点焦虑。 她很清楚稿子的核心应该是文学和现实的冲突，但没有考虑怎么写。 她周围坐着朋友，只能想象自己怎么说这话。 她在1996年写了何伟去涪陵，遇见李雪顺，他们是什么样的人，到2019年中秋节李雪顺是怎么带她去涪陵的。 她曾经认为这就像游记。 赵涵沙漠认为这个“一点上进心都没有”的开头很美。 她告诉杨宇，稿子写在“自由散漫”上。 这个爱好必须保存。 即使阅读量不高，也需要用自己真正喜欢的写法写。 你不需要迎合任何人。 杨宇沿着这条路写的，但她还没能说服自己。 在第3稿中，写了“真相永远，不疲于日常生活”的句子。 杨宙被感动，蕴藏着默契的文学力量，击中了她。 通过这个逻辑后，她的文章僵化为“自由轻松”。 她找到了自己的声音 她发现自己的声音还记得川大第一堂非虚构的作文课上何伟强调的。 在何伟的声音中，她收获了文案妙技以外的东西——对世界和别人的好奇心和善意，倾听别人的声音，发出了自己的声音。 一体的文学瞬间谷雨:你写了《在成都街头遇见何伟》，《艾伯特在江城》。 按李雪顺采访是出于什么伟的建议，还是出于你自己的暂时想法，还是机缘？ 杨宇:出发前，我和沙漠打算采访他们俩。 沙漠用手指在桌子上画了一条“什么”字形的河。 李雪顺的人生就像一条平稳前进的河，宗旨是遇到何伟后，河到外面，再绕过去，继续前进。 谷雨:你为什么对李雪顺这个身体这么感兴趣？ 赵涵沙漠:写一篇非虚构作家的稿子，我觉得像巴黎评论一样的采访很好。 你去作家的叙述稿往往是因为他在自己的作品中放了最好的故事。 杨宇看见何伟和他的学生后期有很多信告诉我，我也很兴奋，我们能写这个故事吗？ 后来杨宙说他会自己写。 所以写何伟，用人物特辑的方法操作，我的预想不是特别出乎意料，那是可以想象的原稿。 李雪顺这个选题更期待。 我喜欢那种类型的选题是在一个身体上出现文学瞬间。 谷雨:你能解释什么是文学瞬间吗？ 赵涵沙漠:我想写的这个身体有时有点超越性、精神性，但他没有脱离现实土壤，直接从腾空出来。 他不仅起跳而且落地 在这个过程中，有些人反复跳跃和落地，我觉得很有魅力。 比如“江城”，何伟让哪些看起来非常琐碎的现实起飞，进入了文学？ 年轻时的何伟和江城图| asia society谷雨:你当初读过《江城》的心情带进过《艾伯特在江城》吗？ 赵涵沙漠:其实没有 江城和涪陵我想你可以把它们看作两个形象。 涪陵是李雪顺的现实故乡，江城是他的精神故乡。 所以江城和涪陵有交集。 何伟和李雪顺有交集。 谷雨:你第一次读《江城》时是什么心情？ 这次去涪陵采访了《江城》的作者和译者，这部作品和非虚构的文章有一点新的洞察吗？ 杨宙:我第一次读《江城》时还是学生，没写稿。 当时外国人在中国看到的事情非常有趣。 直到今年年初，我第一次读完了何伟的其他书。 也许是因为自己也写采访和文章，但我读得比以前多了。 比如“寻找道路的中国”，我记得有两个从丽水到温州打工的少女。 那是她们第一次离家出走。 在中国层次很清楚，很多人对打工世界一无所知。 但是，在何伟的文案中，我看到了父亲关心的眼球，他目送了两个远行上学的孩子，没有同情和同情，就像普通温和的日子一样。 有很多这样的细节和抬头的视点，我非常感动。 我认为比起文案本身，我更感动了何伟对别人的平等和善意、对世界的关心。 当你足够耐心集中精力的时候，你可以看到每个普通人闪耀的故事，你可以发现每个人都很有趣。 谷雨:杨宙出发时，你和她强调了什么？ 赵涵沙漠:当时我跟她说的是家乡和远方的关系，哪个是家乡，哪个是远方？ 江城和涪陵，对李雪顺来说可能是故乡，也可能很远。 图| open rivers问题连单词谷雨都很细:根据你的说明，李雪顺说:“我好像没怎么感觉到自己文案的美。 他总是喜欢用理智和逻辑来分解”，你的采访有点难吗？ 杨宙:其实李雪顺的表现很好，但在一点文学问题上，很难意识到自己翻译过程的不同。 说的复印件很普遍。 所以这个时候，我需要把问题设计得很小，细致到无处不在的单词和句子。 我在涪陵再读了一遍《江城》，写了很多我认为翻译很好的段落和文案很感人的段落。 在最后一次采访之前，我从何伟的英语版中找到了这些段落，用一句话度过，想着改变成自己后怎么翻译，去寻找李雪顺翻译的区别。 所以最后采访的纲要是具体的，比如原文的“died in the yangtze”的“die”为什么要翻译成“融化”？ 回到这里的时候，你脑子里出现了什么画面？ 就像“die”这个问题，他确实合理地回答，走出大词典查单词，在白纸上画两江之交。 有几点可以向我说明。 合理机械，似乎没有文学高的部分，这种勤奋的状态也让我感动。 谷雨:我最后听说过“我是其中的一部分”。 这句话就足够了。 人物也站着。 幸好在采访中你没有放弃 放弃的话，这个身体可能快成东西了。 杨宇:是的。 放弃的话，可能会是非常普通的原稿。 我是个勤奋的译者。 他有现实和文学的对立。 把两个世界合并在一起的东西。 谷雨:在采访阶段，你有什么交流？ 杨宙:我每隔两天写一次memo送到沙漠，说我拿了什么，有什么感觉，那些东西和想象的不一样，必须做什么调整？ 她告诉我有必要注意那些点。 在这个过程中，我担心把文学和现实写成高距离和平凡的对象，所以她告诉我，往往是人的勇气和机会的问题。 这使我感到安慰 谷雨:稿子里何伟向学生讲述了莎士比亚十四行诗的段落、多视点、多声部，充分表现了文学的魅力和翻译的价值。 以年轻译者何雨珈的“真的听说了那个”结尾的是神来的笔。 写这一段是何雨珈在采访时亲自提到的，还是与此相比问她？ 杨宇:我们是在电话里说话的，在我准备问她的时候，她自己出来了，我很感动。 像“absolute silence”一样，我们追究了这个翻译中的一些具体点。 李雪顺翻译成“沉默”。 你为什么听说雨珈这个具体的翻译？ 但是她意识到，听具体的实词可能没有意义，因为译者在选择某个词的时候可能不会考虑那么多理由，越来越多的事情是自然的过程。 那时，她跟我说了翻译中更看不见的部分。 何伟英语原文的要点是句子前面的“heard”，这些容易被译者忽视。 李雪顺真的理解了何伟的意图，听到了里面的逻辑，所以翻译了“听”的要点，让更多的人听到了何伟的声音。 图|文汇报谷雨:稿子里何伟在给学生讲莎士比亚十四行诗的段落，似乎应该配合你说的专题设立“3d或4d的这个效果”。 3d式的特辑，怎么写？ 赵涵沙漠:重要的是打开你的五官，吸收所有消息。 比如在河面上，过去李雪顺听到了什么声音，现在有什么声音？ 有什么气味，摸了什么东西？ 你的体感冷吗？ 有多冷？ 这些细节加在一起，最终会成为专题报道的质感。 谷雨:“人物”提倡多源的周边采访，说“一篇原稿一万字需要十个周边”。 但是，这篇稿子里出现的周边采访很少，没有看到李雪顺的家人和学生等，从人物的多和杂性来看，不是有点欠缺吗？ 杨宙:我录用过李雪顺的一点同学和同事。 而且，他这几年教的和20世纪90年代和何伟共同教的学生，有些人最后没有出现在稿子上，他们给我画了他的大致轮廓。 我也见过他的恋人，后来因为她的个人理由没能采访，我觉得这确实是欠缺的。 沙漠也跟我说了，李雪顺本人很多和杂性的表现还不够。 比如高中教师的生存逻辑，县城逻辑，还有他如何给不同的人讲江城的故事，很多和杂性可能就在这些答案里。 听沙漠的话，确实觉得自己没有到达这个水平，而且意识到这些多而杂，身体可能有更不可思议的东西，很有趣。 赵涵沙漠:确实有这个问题 原稿对人物的精神性很好，但他现实的部分用一点“草蛇灰线”的细节表现出来。 什么样的细节很重要，很漂亮，但看原稿就知道还缺。 其实在通常的操作中，现实水平比精神水平更容易接触，这在现实水平上是遗憾的。 最重要的是起承转合谷雨。 稿子里有李雪顺的故事线，有什么伟的故事线？ 就像长江和乌江的交融。 江流的描述多次出现在副本中，江流塑造了结构副本的主要形象吗？ 杨宙:文案发行后，有点朋友提到何伟和李雪顺的双线叙事结构，还有朋友问我是否参考了《那不勒斯四部曲》，这个现象也很厉害。 双线结构的出现，可能是讲李雪顺的故事本身不能把何伟牵扯进来。 我想今后能学到更多故事的结构 同事谢梦遥还说“艾伯特”本身就是形象，代表了现实以外的世界，他认为我应该用文章勾结这个形象。 我觉得这也很有趣 白鹤梁博物馆的游客谷雨:有些原稿空白的写法很有趣。 例如，“长江的水永远向东流。 来的时候流，来的时候流” 赵涵沙漠:没错。 空白是杨宙原稿的优点。 她没有故意表现很多，是非常功利的写法。 我觉得不容易拿到的是，这篇稿子没那么激烈。 不激烈，质量很好。 谷雨:但是，这篇稿子本来应该写得流畅吗？ 赵涵沙漠:很多人写得流畅会很无聊，但这并不无聊。 稿子里，何伟和李雪顺有时有双线叙事的意思，但这首双线叙事诗并不串通全篇，非常不规则。 有规律地解决是普通的做法，但消除了那种宽松的美感。 杨宙不认为何伟是第二主角，而是认为他是配角。 这也解决得非常好。 如果是双主角的双线叙事诗，这篇稿子会更容易写，但我觉得会更激烈，工业化。 谷雨:掉进俗套里 赵涵沙漠:没错。 像她这样自由的东西容易被框架限制，不能发泄。 杨宙写的魅力之一是她能很好地传达精神上的东西，让很多形式上的东西落地，让网民理解，感受到。 谷雨:这种精神发掘确实很少见。 杨宇说的“找到自己的声音”。 赵涵沙漠:她很纠结。 不管什么问题，她都会反复考虑的。 我以为你已经做完这件事了。 她还在想。 一次打倒自己，有时折磨自己。 这样的摇晃，如此脆弱，有自我怀疑，不轻易评价，正是她的鲜明优势。 谷雨:你的文案有着河水流动般平静的节奏。 你能分享在掌握文章节奏方面的经验吗？ 杨宇:我好像总结不出正直的经验 我认为复印的流畅度往往是思考的流畅度。 制作原稿之前，我的复印件也经常混乱。 我需要继续思考自己要说什么。 如果你想理解，写新闻稿的过程会很顺利。 虽然有时不太清楚，但是时间到了也只能勉强写。 继续练习可能会加速从自己的思考和思考向文案的转变。 这种思考也包括你看到和理解世界的观点。 我认为这和何伟和很多作家强调的作者的声音有关。 每次写新闻稿，你都建立识别坐标系，理解事物的逻辑，找到自己的声音的过程。 弄清楚逻辑，就能找到自己的节奏。 杨宙在江边谷雨:你写了很多好的专题报道，之后看专题报道的立场不同吗？ 赵涵沙漠:我本来就很重视文案，但现在我最关心的是逻辑和结构。 我觉得一个东西如果逻辑正确就可以写，如果结构正确就可以读。 这么简单。 其实不管写多少字的原稿，最重要的都是起承转合。 一篇专题报道的标题通常是6~8个，原始模型全部是4个，由起承转合进化而来。 《艾伯特在江城》特别有个性的原稿是特例 阅读原文