财讯：对话｜李元伟：男篮孱弱因领导失职，信兰成居然能干14年

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从李元伟到信兰成，中国篮球进入21世纪后两个时代落下帷幕，李元伟和信兰成以不同的方式被记住。

很多人说，如果李元伟当初推进的“北极星计划”能实施多次，现在的cba完全不是那样的样子。

各种各样的花草、高尔夫……退休后的李元伟过着安逸的生活，平时说不太关注篮球，但说“只看体育信息”。 我不想对篮球发表太多评论。

但是，在cba企业成立的话题开始的时候，中国篮球老板突然有了围绕联赛职业化改革、cba各种乱象、中国篮球协会失职等话题的滔滔不绝的感觉，像数家珍一样，感情高涨的时候，

李元伟先生。 本文的图都是视觉中国图

天坛东路附近的六层小楼，李元伟是其中一所房子的主人。 李元伟喜欢茶，花茶、龙井、普洱整整齐齐。 装在瓶子里，一说话就两个小时了。

对于中国篮球的现状，他的话表达了不满的心情。 “因为领导因为一点问题失业了。 对于中国篮球的将来，他持乐观态度。 “因为新任体育总局局长上任后，有很多好主意，希望改革中国的篮球乃至中国的体育。

李元伟认为近年来中国篮球的失调是体制上的问题，但更重要的是要“堵塞”中国篮球的迅速发展。 “篮球改革是系统化工程，有很多方面需要改善，人的问题是第一位的。 ”。

姚明和李元伟(右)出席了活动。

谈篮球改革:

职业联盟是一大趋势，必须削弱行政主导的地位

记者: cba企业于11月22日正式成立。 据说这是中国篮球划时代的一天吗？

李元伟:这家企业和足球中国超级企业没什么区别。 我们于2005年成立了中国篮球企业。 那个时候非常有意义。 现在10多年了，成立了cba企业，不换药。

国务院46号文件中提到了设立职业联盟，下一家cba企业不是正在迅速发展成联盟的形式吗？ 这其中包括篮球中心、中国篮球协会、联赛三者之间的定位和关系问题。

记者:有人怀疑篮球管理中心的干部能否在cba企业就业吗？

李元伟:现在的cba企业还是过渡性的，是非常不完全的形式。 内部的人说我们的规章制度完全了，这是理所当然的。 问题是你的改革没有看到明显的效果。 那个改革非常不成功，新局长来了一定要推进这个。

笼管中心应该是主管体育总局直属全国篮球事务的事业单位，但有行政授权，今后政事应分开，事企业应分开，其中应明确。

下一个民政部的政策也很清楚。 你们是事业单位的身份吗？ 是国家干部的身份还是市场的身份？ 篮球真的必须彻底改革。。 你必须剪得非常清楚。

现在李金生是国家干部，协会副主席，董事长，不允许存在这个身份。 这只有过渡期，所以现在不完全，没有实质意义。

李元伟和前中国男篮主将尤纳斯。

记者:那么，你认为篮球下一步改革的方向在哪里？

李元伟:我刚才说过，联赛今后必须更加市场化。 恐怕将来的职业联盟成立是趋势。 以前没有提到联盟这个概念，现在在下一次体育改革，特别是篮球改革中，评价改革的成败或方向这两个标准。

第一条标准是市场因素在cba资源配置中是否起到决策性的作用。

第二条标准是职业俱乐部的市场主体地位没有出现。 中央46号文件确实如此，没有这个篮球产业就不会迅速发展。

体育产业不仅仅是体育装备服装，第一是体育项目产业，这个足球篮球最先冲进去，现在大众基础热度也很高，商家从媒体版权卖到80亿，篮球也不少。 如果不束缚他在广阔的迅速发展空之间，足球篮球的两个产业不会迅速发展，是体育产业。

记者:篮球改革会不会削弱篮球中心和篮球协会的主导地位？

李元伟:首先，我们必须确认篮板中心主导是否正确。 进一步市场化一定要削弱行政主导，历史上形成的行政主导弊端很大。 联赛包括鞋的问题、对外援助的问题、现场回的问题，现在存在的问题都与行政主导有关，所以不是部分改就行了，整体上需要改革系统工程。

你像我们一样那个时候有顶级的设计，而且一切都变了。 联赛开始的时候，我们转向职业联赛，从比赛制改革开始，商业运营模式，以及当时我们说的四位一体，篮球文化建设，比赛制改革，联赛委员会的成立，民主决定，我们都要向前推进

另外，那时的国家队也是很大的行动，也加入了大众性篮球。 但是你觉得现在有吗？

李元伟是年参加中国足球快速发展论坛举办的。

谈cba乱象:

联赛太少，各方面不利，对外援助受到严重限制。

记者:我认为你在任意期间，大力推联赛南北分区，增加比赛次数，增加过cba的曝光度，但被接班人推翻，联赛次数过多影响了国家队的集训。

李元伟:现在不是联赛太多的问题，而是太少了。 如果联赛不能保证一定的比赛，年轻选手是如何成长的，20支队只进了8支队。 12个队三个月就结束了。 前八名也将在四个多月内结束。 国家队在各级再抽一次，青训很有名。

所以联赛次数少对国家队不利，对俱乐部不利，对商家不利，对选手裁判员教练不利，对媒体也不利。

记者:联赛和国家队的矛盾不能调整吗？

李元伟:现在的国家队集训制度极其失败。 我想在在位时变更。 那时国家队组建了多少楼梯队？ u16，u18，u20，又是什么样的青年队？ 我把俱乐部都抽了空。 结束了联赛，把好苗子都抽光了。

这是极为不利的方法，但那时我们面临着2008年的奥运会任务。 其实联赛太多对谁都有利，大家都明白。

记者:有人说外国援助占用了本土选手的时间，这几年国家队出不来了。

李元伟:我在开玩笑。 是职业比赛。 当然，选手工作的人是谁？ 举个例子，看看八一队现在的情况。 八一队没有对外援助，清一色是本土选手，但本土选手也不能和其他俱乐部的本土选手打。

一切都可以和高水平的人员一起提高训练水平。 马口铁对北京的牵引不仅在场上，他在场上的言行、技术战略、篮球观念都潜移默化。 我们现在经常被外国人实际限制。

暮年的李元伟依然担心中国篮球。

谈篮球协会的失业:

男篮的懦弱是主教练失职，四川省夺冠是开玩笑的。

记者:中国男篮在2004年和2008年两届奥运会上进入前八，但你卸任后，男篮成绩急转直下，年复一年没有取得胜利。

李元伟:年和年的国家队成绩不好，你知道什么理由吗？ 是领导失职的问题。

你跟老一波教练说话，找杨伯闪，钱澄海……国家队是周期性的，完成一项任务要做新的老交替。 这个奥运会结束后，国家队至少要换三分之一的人，另一个任务完成后，换三分之一，不断换新的老交替。 长盛不衰的队伍，这个楼梯队的建设非常成熟。

我们2008年奥运会结束后，到了年还是这个刻度盘，什么时候改变？ 来到宫鲁鸣第一次换人，一换人就全部换人，在亚洲就是这样。 这违背了国家队建设和体育梯队的规则，现在这些年轻人早就给了他们机会，他们早就不像现在了。

2008年结束后，那个队员早就该下车了，易建联2004年奥运会17岁，他那时宏远队还坐在长椅上，哈里斯来了就把他拉了出来。

雅典奥运会非常紧张，广东打不过。 加入国家队马上加入第一个队。 奥运会的第一场比赛投了三次票，易建联如果没有那个机会，后面的哪里能增长那么快？

2008年奥运会结束后，2009年亚洲锦标赛就这样输了。 你后面怎么还没变？ 你为什么在亚洲失去霸权？ 这不是因为没有人。 中国联赛这么受欢迎。 条件很好。 重要的是不要给他机会啊。

这就是你管理部门的失职。 我一说又批评了，现实就是如此。

李元伟见到了乔丹。

记者:如何看待cba的亚洲对外援助政策，上赛季四川队在这项政策中获得了总冠军。

李元伟:这完全是开玩笑。 那时，我们宣布了亚洲的对外援助政策。 平衡完全弱队的实力，加强联赛整体的竞争性，更好地看，各队没有太大差别。

但这是扶贫政策，不是一夜暴富政策。 那时我们说亚外相当于国内选手。 我们在亚洲是绝对的实力。 你在亚运会和亚运会上连续获得了多少冠军？ 亚洲锦标赛获得了至少五分之四的冠军。 失去的很少。 你以前听说过谁打了五次亚锦赛？

所以，我们的国家选手必须和亚外水平一样。 即使哈达迪，阿巴斯包括韩国，也和我们是一个水平。 那是对的。 给弱队增加亚洲对外援助不会构成很大的挑战。

但是进入下半场，一定会被视为同事，一个对外援助是一个对外援助，亚洲对外援助也是一个对外援助，怎么你用一个对外援助接受他的两个对外援助，最后几名成为总冠军不是开玩笑的。

从一开始比赛就应该改变政策。 这是扶贫政策，不是吓你，对前几个队来说非常不公平。 你不是管理部门的失职或者不顺利吗？

到四川省为止发生了这种情况。 有些三外援助队击中了前四名。 三外援助第二次击中青岛。 进入季后赛应该受到同等的待遇。 否则有什么鼓励我的。 如果你鼓励我，后几个队就不会竞争了。 我以后会掉在几个人身上。 总之明年跳入季后赛，再过一年就要掉了。

这是否明白，是否履行职责，是否没有听取意见，这不是最基本的评价吗？

2008年4月11日，李元伟观看了中国女篮公开训练课。

记者:你在任期间，中国篮球协会推行了“服务迷、服务媒体、服务赞助商”的政策，为媒体开辟了广阔的道路，但信兰成主任回来后，对媒体比较封闭。

李元伟:现在看足球和篮球是市场化社会化程度非常高的项目，不能关闭。 不通过媒体把你的构想告诉大众，大家合作一起做，谈什么职业化改革？

2008年我讨厌关闭。 那时徐济成在媒体运营部。 所有的运动队都想面对媒体说话。 我们想谈谈。 那时男篮是胡加时管理的，所以不要封密码，让他们和媒体接触，关门做项目可以吗？

现在更厉害了。 篮球协会什么也说不出来。 完全关闭了。 你们也什么都不能采访。 他们也不接受。 一个是以前传下来的习性，另一个是没有自信。

为什么要关闭呢？ 说错了就收回来就行了，以后修改就行了，所以那个时候鼓励大家说。

特别是体育、篮球足球，这本来就是社会化运动，大众参与度这么高，这么多专业媒体，专业媒体是桥，传播你的事件，用后，双方都能合作获胜，而且你的职业

时任中国女篮主将马赫和李元伟。

谈论自我评价:

听对了已经超脱了，和信兰成没意思

记者:如果你的“北极星计划”实施到今天，那不是完全不同的局面吗？

李元伟:我那时推进了“北极星计划”，然后他(信兰成)告诉了我是否好。 那个旧计划不是你带来了新思想吗？ 做了很多调查也出不去。 所以很多问题都是系统问题。

现在俱乐部，媒体知道，篮球协会也知道，但不从根本上处理就拿不到，大家都没办法。 毕竟不是局部问题，整体处理，方向正确，需要顶级设计，需要合适的人来做，大环境的合作。

记者:那你现在看到这种状态是什么感情了吗？ 没办法吗？ 你遗憾吗？

李元伟:我现在超脱了。 很清楚。 不遗憾，我已经尽了我的力量。 你们的年轻人还很热情。 我已经……

记者:你和信兰成主任也是中国篮球这20多年的历史人物，外部总是以你们俩为对象，说你是改革派，说信是保守派。

李元伟:你说我对着信很有趣吗？ 没意思，我一出来，李怎么样？ 信怎么样？ 他是我的前任。 他工作了14年，为他工作了14年。 我什么也说不出来。

记者:那个信主任(信兰成)卸任后，对继任者有什么期待呢？

李元伟:首先中心、协会、联赛三者分开是相对的趋势，所以新的中心主任不像我也不像信。 如果可以选择的话，我想变得像我一样。

总局人事执行后，这些会一步一步地被推荐，但我还是持乐观态度，所以说是变革的前夜。

记者:你对支配中国篮球的5年做了什么样的自我评价？

李元伟:我尽力了。 我作为顶尖做了五年多什么？ 你们可以看到。 我那时周末几乎在中心，全力推。 时间没有浪费，我想是对的。

关于结果，仁者见仁智者见智，让历史评价吧。

(本文刊登了“暴风运动”的授权澎湃信息，文章的一部分有删改)(本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”app )