财讯：窦文涛：社会就像黑暗森林，别让自己成为黑暗的目标

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现在，如果性议题频繁出现在舆论中心，就会观察到很多“性暴力”，有男性和女性都成为受害者的例子，成为世界性的问题。

但是，女性作为以前传入社会的弱者，很有可能受到侵犯和伤害，“女性护身术”成为话题。

在我们讨论护身术的时候，其实我们也应该探讨在这个新观念下的新时代，女性会面临怎样的新风险，以及那些风险曾经存在，难以根除。

所以这次的“圆桌派”是在讨论现代青年女性应该如何保护自己时提出的，在社会上好像是在黑暗的森林里，我们很难监视和杜绝一切危险，防身之术不仅仅是拳头的努力，而是自我意识上的“身

现代女子护身术

圆桌派4 |第18集

嘉宾:李梅瑾，马未都，蒋方舟

1 .需要危机感

因为警察也不能在各方面监视社会。

窦文涛:现代青年女性主张学习女子护身术吗？

李蕾瑾:当然，我想成长过程会是中学。 我在大学学习的时候，父亲教了我一些把戏。 比如，有人从后面拥抱你的脖子，你怎么办？

窦文涛:我该怎么办？

李蕾瑾:先不要和他挣扎。 先跟着他，趁他还没狠狠地观察他，踮着脚尖，蹲下。 其实真正的女人和男人的战斗，通常是绝对做不到的。

窦文涛:是啊。 请告诉我这个。 有可能进一步助长或伤害歹徒吗？

李梅瑾:但是你必须学会怎么逃出来。 如果你被压制了，就不要和他争了。 去什么地方的话有跑步的可能性。 或者像(公安大学的)王教授一样，建议包括正面踢。

窦文涛:爸爸教的是跺脚。

李蕾瑾:是的。 因为通常攻击是背面。 紧紧抱住你的脖子，啪的一声拉着你，很快就会昏迷。

窦文涛:裸捻。 (注:来自柔道，最初因用于从背后掐死裸露上半身的敌人而得名)

李蕾瑾:是的。 所以，在这种情况下最好不要强烈抵抗。 你越抵抗，就越紧。 学习如何拉时机摆脱。

蒋方舟:但是妈妈让我不要相信这个。 第一，那不一定有用。 因为以前有个女孩走在路上。 如果男孩放下拳头，女孩就不行。 她没有反应时间。 其次，她说是你收藏的，你看到的，和你见面是两码事。 需要肌肉的反应，需要长时间练习，因此需要缩短反应时间。 你看起来还记得，但你那时完全不能用。

窦文涛:最近，同龄的一些人担心会到孩子留学的阶段，从租房子里担心。 当时章莹颖租房的时候遇到了一个叫克里斯滕森的杀人犯。

蒋方舟:而且还是白天。

李蕾瑾:我可能在做这项工作，所以我和一点人交往他们说你的防盗心很强。 我有时在酒店吃饭，看到有人马上放包的地方，我心里觉得这个包很危险。 有时我在某个小区随便走，看着这扇窗户，大概几分钟就能进去。

我看过很多实案，所以总是有这种危机感。 用这种危机感测量我周围的很多人发现很多人没有自我防卫的意识。

比如夜行，如果只能在晚上出去，或者飞机半夜到达，该怎么办？ 那种状况我们自己应该注意到。 如果有什么事，你没有机会(求助)。 那我就在附近找家酒店先住。 不要走成千上万。 特别是进入关闭的空之间，比如上车。

当然，有人说你凡事都要让别人自我防卫。 不是这样的。 警察也睁不开大眼睛。 老虎打瞌睡的时候，你不能让警察监视社会的每个角落。

窦文涛:现在是这样。 你们应该搞好社会治安。 不是说不穿超短裙，而是应该凌晨3点一个人打吧。 这些意见我们尊重，对这件事你是担心还是担心，这是真的。 就像你说的，这是极端的。 那现在是另一个极端。 台湾有“捡尸体”。

蒋方舟:女孩喝醉后，有可能被男孩施暴。

窦文涛:更得意了，在WeChat的力矩上看到一个男人扛着，说:“看，今晚捡了四个人。” 这都是犯罪，但也有这种情况。

李蕾瑾:要算你，先把你灌醉，然后伤害你，那是犯罪，但他在路上相遇，女孩完全不知道。 当然，这种情况也受到侵犯。 关键是女孩表现得完全没有意义。 这件事不简单。

窦文涛:我把我在网上看到的知识卖给你。 女孩说无论什么情况，喝的都不要放手，打开盖子的不要再喝了，你要服从这个最严格的大体。

蒋方舟:女孩我想我也可以喝酒。 我也很少，男女平等，女孩越活跃，她就越会玩，越受称赞。 另一方面，我们一方面改变了女性的标准，另一方面其实可能发生了很多事件，但它没有暴露。 现在监视，小视频这种技术手段很多。

窦文涛:我现在发现真的有新观念下的女性，和旧观念下的父母，甚至有丈夫和男朋友。 这里边又多又杂，有时男人有独占欲，不喜欢女人交朋友，但另一方面，我怎么去蹦床呢？ 我怎么不能去玩？

可以说这是她的正常权利，确实潜藏着危险吗？ 当然，我喜欢在网上暴露这些，但频率也不低。

蒋方舟:我上大学的时候，晚上我们也说要去三里屯的酒吧，是因为学生时代很压抑。 而且父母越不让你去，管理就越严格，你认为我需要这样做。

窦文涛:有些女孩喜欢加入俱乐部。 这也很正常。

李蕾瑾:我认为另一些女孩应该被强迫。 我想现在很多孩子年轻来到大城市。 我特别想立足于这里。 她的命运可能都是上司决定的。 所以，上司必须给她安排。 她不要去。

马未都:还有朋友和同事的安排。 你不去就格格不入。

李梅瑾:没有朋友的资源，你怎么留在这个城市？ 所以，我想另一些女孩是不得已的。 她也明白，但那时一喝酒，她就没办法了。

窦文涛:我想我接近犯罪。 据我所知，他们有时形成模式，今晚把她灌醉是有目的的。

李蕾瑾:有些女孩其实在这个地方很孤独。 这是因为身体可能对她有好处的时候，她也很信任。 那样的话，我可能会给她吃点药。 她不一定喝那么多。 我完全失去了意识。

2 .为什么熟人之间发生事件的比例很高？

窦文涛:我现在数字成为了证据。 我可以解释我原来持有的一个观点。 我说每个女人都是勇者。 他们问为什么，他们说我觉得奇怪。

看到女孩和男孩恋爱了，说可以两个人去旅行，也可以一起住，她有没有想过那是远远超过她的男人的人力？ 从这个意义上来说，相反，像我这样多疑、强烈的不安感，如果随时举手就能丧命的女孩，我每天和她住在一起，或者和她去度蜜月，即使我们很爱，也有点……

马未都:那是你的问题。 社会上没有这个问题。

窦文涛:人变了，旅途中她会暴露另一面，默默地杀了我。

李蕾瑾:我特别赞同你说的话。 原来，我只是你的现在和未来，我害怕你碰这样的男人，不管你的过去。

蒋方舟:这很极端，但我觉得女性特别坏。 比如，她可能喝醉了有关系。 从第二天开始就很恶心，后悔，很惭愧，但她会自我合理化。 她说我可能还喜欢他，或者我们之间有比这次更坏的性。

窦文涛:所以，根据联合国的数据，每年约有8.7万名女性被杀害，其中一半以上被亲密的伙伴和家人杀害。 也就是说，杀你的是和你关系好的人，这让你感到寒冷和栗子。

马未都:被亲密伙伴杀害是因为其矛盾最容易集中，夫妻之间社会矛盾最容易集中。

不是所有人都是在恋爱中结婚的，很多人是在社会条件下结婚的，其实为了爱而结婚的人，我现在不认为占多数。 做坏事的是少数，很多人是条件，没办法，就是在农村买媳妇。

李梅瑾:很久以前就有“十条命九条奸夫”的说法。 也就是说，很多人男女之间有点感情关系。 也就是说熟人之间发生了事件。 这个数据加起来还不到60%。 最初看到的加拿大数据是66%，我们也差不多是60%左右。 杀人事件熟人很多。 当然，不一定都是性关系。 比如合作生意。 吞下你的钱，也是熟人的杀人，但其中，男女之间发生性关系更容易发生这个问题。

所以，在这个问题上，为什么现在全世界都说家庭暴力是零容忍，因为那一次也说了三次。 当然，很多女性认为我和你结婚了，特别是有孩子。 如果离开了，孩子怎么办？ 而且这样的女性，经常自己没有太大的经济能力，她只能依靠这个男人，但这样的男人，在他习惯后总是挨打。

去西南山区的哪个贫困地方，家庭暴力特别严重，妇联每次见到我都说李老师怎么做。 女人真有被打死的东西。

蒋方舟:印度家庭暴力很严重，即使一点女性也要“帮粉红色”，一个人拿着粉红色的棍子，跟着这个男人就会挨打。 当然这是暴力，不提倡，但我认为你确实没办法。 而且，我觉得李老师说的很重要。 家庭暴力的这种环境，特别是在中小城市和乡村，周围的环境是建议和建议，“请忍耐”、“请再跟我来一点”，她找不到能离开的社会环境。

3 .酒量大的人大胆，是什么样的“人”？

窦文涛:那天我看到了一位女性写的复印件。 为什么有对男人女人的暴力和对女人男人的暴力，她给出了数据，但我认为性别面临的暴力是世界性的问题。

网上播放了视频，意大利找了几个男孩和女孩，最后去了关键地方，你听她说，男孩摇了半天头，说我打不了她。

这部录像揭示了什么问题？

最近出现了打大连人的录像。 那个真的在头上踢了。 他和那个女人没有关系。 我是陌生人。 从对面打。 我在北京也见过。 两年前，我在车里经过小巷时，我真的觉得很不可思议。 有人抓住女人的头发撞在巷子的墙上，抓住自行车摔了下来。 太厉害了。

李梅瑾:这样的男人通常有酗酒的问题。

马未都:打那个人的录像后面有很多后续报道，这个男人的判决很轻。

家庭暴力也是我们家庭暴力一次又一次地致命的问题。 所有的家庭暴力都交给派出所，调解结束后就结束了。 那不是说家庭暴力伤害了你的妻子。 你直接进了监狱。 我总是认为我们社会最大的问题是惩戒特别轻。

李蕾瑾:你知道这个问题多而杂的地方吗？ 通常这种情况是女性离不开男性，她离不开男性就好，所以女性要求不要惩罚他。 惩罚房子就没人能赚钱，所以家庭暴力很难。 如果女性独立，她就会遭遇家庭暴力，只要不喜欢这个男人就可以马上离开，但我们看到很多包括城市在内的这些女性，自己没有太强的经济能力。

马未都:没错。 通过看视频，所有人都认为这个人20年不为过。 因为你太重了，它的重量随时都有可能丢掉生命。

李蕾瑾:关键是他很任性，完全把个人的愤怒撒在了无端的人身上。 我们小时候经常听到“好男人不与女人战斗”这样的话。 你真是个男人。 我不能用打女人来表现你的胳膊。

所以为什么会有这个问题，第一，我刚才说可能喝酒了，但他完全不是正常的状态，他心里确实有愤怒，这是问题。 但最重要的是，这种人往往在他的成长环境中，家里有男人打女人的问题，他看着成长，所以他有时生气就马上打，他认为女人应该打。

马未都:我觉得这些醉汉也是欺负人的，如果是警察的话打他我也不相信。 他那时酒还醒着。 他在心里，潜意识里强凌弱。

蒋方舟:情报报道他是在感情挫折后向这个女人发泄的。 他可能认为女性不是好东西。

马未都:女警察来了，穿上公安服，看他敢打。

李梅瑾:马爷爷说这特别对。 这酒劲儿大的是给人勇气。 这样的人如果不喝酒，他的勇气最多回家欺负他们家的女性，在外面不敢和人吵架，他喝酒很有能力。 他又被人打了还很弱，所以他在生活中其实是人。

蒋方舟:我以前看到一条消息也很惊讶。 一个女孩是跆拳道冠军，学武十年，被两个未成年人杀了。 所以，你对这种力量，特别是两个孩子该怎么办？ 而且，那两个男性未成年人，他们对力量和杀害没有大人那样的概念，非常不轻。

李梅瑾:身体在路上遇到了来人的坏处，所以一定要鉴别。 看到周围没有人与你呼应，这时你不要对着他一动不动。 先跟着他，对他说好话，类似。 另一种情况是看到他手上有凶器，你要特别小心。 但是，如果看到这个身体有点摇晃地站着，就摸一下，撞上，抢东西，这种情况直接向他挥拳逃跑。

也就是说，你根据情况，没有真正统一的标准。

最近看网上的故事，穿越无人区，说这个无人区是放生区。 有各种各样的动物。 见到狼不一定理你，但见到棕熊可能会死。 我们在社会中行走。 虽然不是所有的人都是犯罪者，但是如果你不幸遇到犯罪者，就没有机会了，所以最重要。

窦文涛:对，有人慷慨地说你们应该搞好社会环境。 那是为了让我不能走夜路。

李梅瑾:我们说不怕一万就怕万一。

4 .社会就像黑暗的森林，不知道树林里有什么

李蕾瑾:原来在我住的附近，男人打电话往前走，后面的砖头抢了包，所以如果是晚上的身体，你可以先靠在墙上，边打电话边看视线。 否则，你打的时候观察力在手机上。 后面的个体完全没有。

其实防范意识不仅仅是这个问题。 你必须明白在社会上罪犯出现的点不清楚。 请注意森林里出现狼。 如果蛇有狼的经验，你做得很好，你还是无知的，这非常危险。

窦文涛:“三体”这种黑暗的森林理论，不要成为目标。 因为我不知道树林里有什么。 (注:刘慈欣在《三体》中提出假设，在广阔的宇宙中，各文明就像黑暗森林中的持枪猎人，必须尽量不暴露自己。 )中被调用，将出现故障

李蕾瑾:其实我们很多人都说不要把别人想得太坏。 我错了。 我必须事先考虑，即使你是个好人，我也误解了你的好意。 如果人真的有恶意，你事先有预防。 其实，我认为所有的预防都不如自己心中的预防意识。 这是最重要的。

窦文涛:你说克里斯滕森这样的人是什么样的人？

李蕾瑾:我以前说过，他其实已经有这个计划了。 他有这个计划。 那谁碰他谁会倒霉？ 所以，你看起来也一样，有些坏人也在笑，穿的样子感觉他是个很有地位的好人。

一个身体是一个生命，其实每个生命都和别人有关。 你伤害一个身体就会伤害他后面的一系列人。 很多像克里斯·藤森这样的人，只是有玩耍和游戏的意识，没有把人当人看。

窦文涛:如果他不是疯子也不是精神病，人脑子里为什么会发生这种事……

李蕾瑾:这其实是人的有趣。 有件事让他变得这么有趣，有一次你接触音乐突然喜欢这首歌，有一次你接触游戏，你觉得这个游戏很有趣，但不接触就一辈子不会有这种感觉。 他也是。

然后心理有顺序。 比如，你先有防线，接触这个事件就不危险了。 如果以前没有这条防线，他一接触就完全可以前进。

窦文涛:为什么我们没有那种想法？

李蕾瑾:因为你来自普通家庭，你爸爸和妈妈一定关系很好，他们爱你，你也爱爸爸和妈妈，所以有这种情况的时候，你不能忍受伤害身体。 但是，如果你的家人可以和你在一起吗？ 大家做自己的事件，有什么兴趣就好了。 那时你可能会进入这个行业。 你会迅速得到这个有趣的发展，但你父母没有注意到。 我没有停止。 你没有亲密的关系。 你没有“不舍”的感觉。

看到一位父亲教育孩子，孩子把娃娃压在脚下，爸爸说。 请不要按娃娃。 我很痛。 哭，然后这个孩子抬起来。 父亲只是这么说，给孩子一个观念。 那很痛。 我会哭。 我认为大部分人在心理上没有这个观念，没有防线，对人来说是东西。

窦文涛:这除了家族原因，和遗传有关吗？

李蕾瑾:我觉得遗传在这件事上不太好说。

蒋方舟:杀了章莹颖的这个身体确实有点不对劲。 他后来也专门参加追悼仪式，所以他不是一看到她的朋友和家人就伤心，而是他更开心。

窦文涛:我补充一下，当时他的恋人和联邦调查局合作，戴上窃听器，拿着他的录音。 他跟这个女孩说我杀了她。 然后他去参加葬礼，他看见你们在这里，只有我知道是我引起的。

蒋方舟:看了讲脑科学的资料，调查了很多连环杀手，说他们的大脑中缺乏认同感。 我们看到人伤心，我们也伤心。 他们天生不行。 他们很冷。 所以，他们最伪装。 他们在人群中总是最有礼貌，最懂规矩。

李蕾瑾:认同感与抚养有关。 我们放大环境来看，背对背的东西，胸前抱着的东西，变态特别少。 我在胸中长大。 你是我快乐的源泉。 我无法控制一个人对身体的那种心情。 你喜欢狗。 一插手杀狗，那一定受不了，但他一开始就不喜欢。 他可以插手。 所以我认为他的认同感问题其实是他年轻时的经验问题，遗传并不特别重要。

关于反社会人格者、精神变态者的认同感和养育问题，我建议你看看大卫·芬奇《心灵猎人》。

5 .如果你觉得被侵犯了，现在不要犹豫。

蒋方舟:我认为我做得最对的是性骚扰报警。 很多心以为你受到了骚扰。 一点小事。 其次，性骚扰这件事别人碰你也没有证据。 但是我当时报警，警察说的话令人印象深刻，我很感谢他。 但我说我没有证据，警察说证据是我们来找的。

所以我后来告诉了周围的女孩。 如果你遇到这种事，就报警。 你必须信任权威的力量。 然后我为什么报警，因为我有安全的小环境，克服羞耻，跟周围的人说，他们说你该怎么办。 我想你可以创造一个安全的小环境。 你会说话。 你也可以说我去喝酒。 我的住处是什么？

李蕾瑾:方舟刚才说了非常重要的知识。 我觉得他已经构成侵害，先报警，为什么？

现在经常有碰头，你怎么知道这个人是碰头？ 警察怎么能知道？ 你有时刚开始见他，你不知道，以为真的碰了他，但去警察那里，他有办法知道这个身体在短时间内是否被举报了好几次。

例如，老师带走的一些学生在不同年级作证说女孩在骚扰他。 那是即使我得不到那个具体的行为，女孩们不知道也通过过的。 但是，如果这件事明确了，有人也见过我。 她说她也见过她，警察可以由很多证人作证。

商谈也一样。 有几件通报的话，怎么总是这个身体，身份证是一体的，很快就知道了。 所以通报非常重要。 我们总是害怕什么？ 这件事看起来不只是一起做的，只有两个通报，你不能为难他。

所以，如果你认为你被侵犯了，也许刚才说的是误解，但警察先注册，看着你也没什么别的，只有这次，他知道可能是偶然的。

蒋方舟:警察可以调整监视，调动我们无法掌握的社会资源。

李蕾瑾:所以报警的次数对警察有重要的帮助。

马未都:我们刚才是陌生的环境，陌生人，现在认识了。

李蕾瑾:熟人也一样。 刚才说的是老师对学生的侵害。

马未都:这是非常微妙的。 我要是拒绝你再来就有问题了，偶然，比如我老了，可能老了。 我有时喜欢拍别人的肩膀。 我年轻的时候绝对不会拍别人的肩膀，但是突然变得性骚扰。 很麻烦。

李蕾瑾:马爷爷，你知道我们是女性。 我年轻的时候遇到过。 握手，他没有放开，拿在手里开始揉。

窦文涛:我们有女记者，在采访中见过面，一直在拉。

蒋方舟:女性能分辨。 而且，我真的觉得有必要纠正一点社会观念。 我认为中国的男生接受了很多教育，女生拒绝是追求欢乐的过程中必要的障碍。 那是“错误”。

李蕾瑾:有些女人她很忍耐，给对方一种错觉，以为你想要它，所以你一定要说那个时候不愿意。

马未都:这是我们文化中关于男欢女爱的重要语言，半推半就。

窦文涛:想拒绝就欢迎。

蒋方舟:女孩真讨厌。 我讨厌。 其实我觉得很明显。 男孩脑子里只是有过滤器。 他对此感到害羞或怎么办？ 有时遇到这个，我觉得很认真。 而且，别人也觉得我真的很生气，但对方还是认为你是一个人。

马未都:姿势

蒋方舟:是的。 所以，在我们的文化里教男孩追求女孩。 包括霸道总裁在内，我认为有些是性犯罪。

窦文涛:按照现在的新观念，过去的很多行为都是性犯罪。

蒋方舟:是的。 另一种观念是，我小时候也经过男人在路上打女人，所以父母说这是人的家务。 也许，人可能是夫妇吗？ 但是，我觉得在那之后长大后其实不一样。 我觉得不是家人的事，只是丈夫打妻子，在外面打，我们不应该干涉，依然应该干涉。

李蕾瑾:只要人力强大的人，或者身体年龄和其他方面有特点的人打弱者，我们谁都要在街上看到这种情况并停止。

窦文涛:大家都在看义勇，对吧？

李梅瑾:不是看义勇，这是违法行为，必须制止。

窦文涛:但是如果你不在街上，你听见邻居家打你妻子了吗？

李蕾瑾:如果对方请求帮助，一定要管理。 一个是敲门，另一个是闹钟。

……

本文是节目原稿的摘录

文案:陈皮

监制:猫爷

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