财讯：窦文涛：北上广是江湖，二三四五线城市是修行的道场

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说到旅行，决定目的地和路线的路线越来越多，以前的“圆桌派:肉味”中很受欢迎的来自美国的厨师罗朗经常去国内不知道的县，开始“游历”三四个月。 令人尴尬的是，关于县城的生活经验，很多人只能从加工后的报道、娱乐化的短片、商业开发的旅游胜地看到一点粉饰边的拐角，可能比作为外国人的罗兰了解得更多。 现在二线城市的人就像住在盆景里。 我在新闻同温层呆得太久了，不理解这个国家很多人的生活。 这里想说的是，其实我们知道的唯一方法是改变我们想知道的结果。 游历:不远万里到中国圆桌派4 |第25集嘉宾:罗朗、马家辉、蒋方舟1 .北上广的城市盆景到窦文涛:在“圆桌派”的历史上，你是第一个外国人。 有个美国人不远万里来中国，为了寻找好吃的东西，这是什么精神？ 罗朗:我喜欢吃 窦文涛:这是国际食物精神。 我们兰戈担任过两名美国大使呢。 但在我个人的感觉上，我对中国比美国大使了解得多。 据说你去了中国很多我们没去过的角落。 你去过哪里啊罗朗:西北地区基本上去过。 宁夏、甘肃、青海、新疆、四川、云南、贵州、广西、湖北、东北、江浙一带……其实中国到处都有好吃的东西。 窦文涛:你为什么要这么做？ 罗朗:中国人喜欢说“酒香不怕巷子深”，对吧？ 这对我来说很有趣。 值得去找。 蒋方舟:而且他没有计划骑自行车去。 到了某个地方，选择呆一天还是呆一周。 作家去采风其实是因为有点目的性。 比如，如果我要写这个地方，我就专门去。 几乎没有没有目的的旅行。 罗朗:旅行是目的，是获得体验。 窦文涛:我能从他身上找到很多老外的精神。 你讨厌去哪里？ 我在西北地区的时候，没有一个人开车走100公里。 那时经常见到老人，背着背包，然后我们停止谈论是否上车，他没有说。 罗朗:是的。 我很享受这个过程。 许多老人说他们会活到最后。 我出生的时候什么都没带。 死了我什么也没带。 而且，你在生活中经历的是你最宝贵的东西。 所以，哪里有故事，哪里的饭香，哪里有文化，哪里的东西就好吃。 马家辉:我年轻的时候当记者，采访了缅甸、柬埔寨的某个地方。 现在时代变了。 世界上到处都是扛着包旅行的年轻人。 而且，至少中国人这样去探险旅行有女性多的优点。 我们可能会看到欧洲某个小地方像蒋方舟一样，年轻的中国女孩背着包走着。 蒋方舟:有几个理由。 我后来认为男性其实是经验主义者。 他们希望非常省事，对企业品牌的忠诚度也很高。 我比女孩更喜欢新鲜 我自己去了一点县城之后，感觉很不可思议。 发现空之间的距离是时间差。 哪个县的娱乐可能是我们五年前看的，出现在更偏远地区的报纸和小卖部的企业品牌会在十年前流行起来。 所以，我觉得郡给我们带来的新鲜度很强。 爱因斯坦的相对论又以另一种形式出现在文化的隐喻上。 窦文涛:罗朗，去中国乡下是这样的吗？ 罗朗:我认为人有两个方面。 如果在我的日常生活中找到好吃的地方，我可以每天在那个地方吃饭。 但是我去旅行的时候，不管你来自哪个国家的什么样的家庭，其实大家都是井底之蛙。 你必须去舒适的范围之外，出去体验生活。 窦文涛:罗朗去过这么多二、三、四、五、七、八线城市。 他可能比我这个中国人对中国的理解更立体。 其实我们现在也说要打开这些城市的市场，但在此之前我必须知道那里。 首先，你要知道北上广的面积只占中国总面积的0.33%，15个现在的新一线城市也占中国总面积的3%。 那么97%的广阔土地有约300个地级市、3000个县城、4万个乡镇、66万个村庄，人口占全国总人口的70%。 所以如果现在的商人能把生意打入这个市场，那就糟了。 蒋方舟:我有时真的觉得北上广像盆栽。 我们都住在自己消息的同温层，大家的WeChat的力矩每天都在焦虑996，但换个地方，其实郡里的人没有这样的问题。 而且最近我又开始看快手了。 我看到了信息，身体在快手上，他花了三年制作a320飞机模型，每天直播他制作飞机的过程。 你说他会为996焦虑吗？ 做不到 他很有梦想，做得很浪漫。 所以，文艺工作者有时觉得应该把眼球和好奇心转向县城。 那里好像比大城市的生活富裕一些。 2 .看到的是他们想看的窦文涛。 现在一线大城市叫江湖，二三四五线城市叫道场。 道场在做什么？正在修行 现在这些小城市的生活习惯有点像寻找体验，就像修行，所以大家都认为这是不对的。 一位心理学家被称为马斯洛。 他建议先满足生存，然后寻求精神上的满足。 但是，中国现在有什么奇观呢？ 北上广这个大城市的年轻人，即使一个月挣一万元，也为了生存而辛苦。 比如他们下车的软件、车软件、销售软件都是我的工具，节约时间，让我更快赚钱。 三四线城市的人怎么样？ 他们反而是慢速生活，下载快手和抖音。 他们的时间需要娱乐，精神世界需要娱乐。 看这个有趣吗？ 罗朗:其实我想这座山看着那座山的高度。 对于你完全不知道，没去过的地方，感觉很明亮，值得自己追。 但是去那个地方，你会发现和你想象的不一样。 窦文涛:获得诺奖的经济学家说，如果不是为了和人在一起，为什么要承受曼哈顿的高房价？ 那么现在大城市的人是孤岛，大家为什么要涌向城市呢？ 蒋方舟:我知道很多文艺青年都有开小书店的梦想，但大城市的房价高，生活节奏也快，受不了他的小书店。 所以，也有人去三四线城市开小书店。 因为地方政府认为是文化产业，所以会给你很好的补助金。 但是这个打不开。 小城市没有人们的集体效应，他们也受不了小地方的人际关系。 他们最后逃走了，包括人与人之间的密集程度，互相测量，重新审视，追问，和亲戚交往。 窦文涛:我们说有“异邦人”的概念，其实罗朗反而更像陶渊明。 他去了农村，带着“纽约人”的眼睛享受了来到这个地方的体验。 我们现在正在想象去乡下。 那里的人应该穿麻质的民族服装，其实早就变了。 我去贵州的时候，怎么说，其实你也为那里的人们高兴。 因为旅游业迅速发展后，他们的生活变得不那么艰苦了，这也改变了他们的生活。 他们的日常生活知道村子是演员吗？ 我们一个人去。 导游会提前在车里给那边打电话。 然后一听说村里有旅游团要来，家家户户都开始化妆。 我还穿了平时不穿的民族服装。 到了村口，一群脸都变黑了的兄弟姐妹真的粉墨登场了。 罗朗:我去接你了 窦文涛:然后他们跳舞，把你拉回家，让你感受他们的生活。 但是我们走后村民们应该卸妆做什么 罗朗:还有代表性的是，有人来你家，你给他什么？ 你铺最好吃的东西 没人说我们平时吃的，是刚从地里挖出来的白菜。 祝你玩得开心。 没有人会对你这样接待。 马家辉:要点不清楚是最好的，他认为那是你想看的。 蒋方舟:最符合期待 马家辉:多年前纽约时报有一本漫画。 我是原始部落，哪个土著喝可乐，看电视，听收音机。 突然有人用望远镜看见船来了，马上告诉伙伴们美国人类学家来了，快点 然后，他们马上把电视、收音机和可乐扫到床底，脸上画油画，拿着盾牌来美国人类学家跳舞。 3 .最后，以前传下来的文化成了笼子里的画眉罗朗:我以前住在贵州省西侧，住在山上少数民族住的小村庄里，每年春节大致去一个月，帮助宰杀他们的年猪等。 我以前去过，进村有一条狭窄的土路。 我只能骑摩托车。 村民穿着侗族的衣服，吃着当地以前传下来的食物，每天唱歌。 唱歌对他们很重要，所以所有民族的历史和故事都是通过他们的音乐传达的。 当时印象非常深刻。 我白天唱歌，晚上唱歌，一直唱歌。 而且他们吃的食物对厨师来说很有意义。 五年后，我又去了，村口已经铺上了非常方便的水泥路，有点村民家成了小卖部，有各种常见的零食，可乐。 他们的衣服也变了，不再穿他们的手工编织和蜡染的衣服了。 然后那天晚上我说我从美国带来了一台好的录音机。 我希望你能记录他们的歌声。 村民们说唱歌手太多了，不想唱歌。 第二天，巡演时一辆面包车一辆地来，看到孩子们穿着民族传来的衣服开始唱歌。 当时我在想以前宁夏去看的鸟。 叫画眉。 你越好，你越美，我们就越要把你藏起来，关在笼子里。 但是，其实每个村民都是人，想迅速发展。 我也想看电视剧。 我想吃这么好吃的东西。 窦文涛:到最后，有的民族文化可能就像眉毛。 如果你让它存在，就做个笼子保护它，让人们观赏。 但是，对于笼中的鸟来说，也想从三线城市变成一线城市。 马家辉:日常生活也是如此 我以前在香港参加过保护老区的活动。 那里有二战前的老房子。 我说政府会解体一段时间。 我们热血不行。 文化遗产必须保护。 而且，不能把里面的人逼得走投无路 结果一个居民来了，说我也想住在坐电梯的大楼里。 你为什么必须保护我，每天让我走楼梯到四楼？ 同样的道理 窦文涛:所以，有些东西的消失是自然的，最终会成为博物馆一样的存在吗？ 罗朗:其实博物馆很有趣，你想住博物馆吗？ 蒋方舟:刚才他说的其实也是我特别大的烦恼之一，把人看作是展品式的，把别人的生活看作景观，然后参观他们的生活就又离开了。 之后，我觉得这是因为城市生活太没意思或者太同质化了。 我听过无数作家对我说的话。 城市没有故事，只能记录一部分人的生活。 如果要寻找戏剧性的、永恒的、有特色的东西，只能去县城、乡村、少数民族凝聚区。 但是你去你那里，把别人变成景观的同时，希望别人永远这样。 这是永远的矛盾，我不知道该怎么处理。 窦文涛:所以，其实罗朗也还没有融入当地的社会。 你去农村，在广阔的天地里起着很大的作用，其实在人眼里，你还是个老人。 当然你的幸福也在这里。 比如，我在欧洲乡下住一个月没问题。 罗朗:但是如果你也住了一辈子呢？ 我2009年搬到北京时，去看被拆除的小巷，居民住在隔壁的新房子里。 你会唱歌，你在北京夏天8月体验过公共厕所吗？ 如果政府收到这块土地，给你大楼的新家，谁会讨厌？ 暖气和自来水都有城市生活的一切 包括我去贵州的时候，他们家都没有通电，每天早上去河里打水。 我觉得这个有特色，很有趣。 但是如果你喝水肚子不舒服呢？ 你病了吗？ 你总是觉得这样做方便吗？ 所以这是不对的 后来有人问我为什么不从一个地方去另一个地方坐飞机。 我可以从北京飞到西安，中间的路怎么样？ 那么快，你会错过路上的一切。 如果我要去旅行，他们是怎么生活的，他们是怎么生活的，他们每天的生活习惯是什么，这对我来说是旅行。 所以大部分朋友都不愿意和我一起旅行。 去旅行是三个月。 我不是去巴厘岛，而是去日本一周。 这对我来说没有意义。 我不去。 4 .看到改变的结果蒋方舟:而且现在科学技术也改变了看到和看到的关系。 本来我们谈论的是农民和郡里的居民，他其实会觉得没有自我表现的平台和机会吧。 他被永远看到，被记录，被城里的人写见闻，被送到微博。 但是，现在我身边有很多记者。 他们在城市里找不到素材。 然后看快手，看颤抖，看农民和县民的生活。 我们会看到他们的生活这么有趣。 他们的生活这么丰富。 比如，我最喜欢看一对养竹鼠的兄弟。 他们每天挑竹鼠吃。 所以镇上的人反而成为观众，是由景观塑造的观众。 这种关系现在逆转了 窦文涛:现在有很多杂七杂八的问题。 就像他们在量子物理中说的，一看就改变了看到的结果。 我举个例子。 比如，有人拍了纪录片。 西北地区有信天游、花、秦腔等。 你怎么能看到它们衰退？ 所以我们要去拍纪录片。 你必须把这个记录下来。 但是拍摄结束后，回到导演那里，说能拯救这些民间文艺的不是我们这种拿着联合国钱的纪录片，而是早点拿到。 唱秦腔本来不会唱了，但有了快手以后，他每天在炕头唱歌。 他发现上海有粉丝，慢慢有广告，付钱，所以他不需要种田。 所以，他现在自觉继承了秦腔。 原来秦腔这种艺术正在衰退，年轻人没有学习，但有快手，抖音，那又火了。 罗朗:我活下来了 窦文涛:以前传来的艺人反而真的开始教儿子了。 是发财的路。 你觉得这是什么生态？ 蒋方舟:被动地看，我觉得我自己展示的真的不是演员而是导演本身。 罗朗:现代科学技术是我们用的还是我们用的？ 首先是你怎么看那个。 你可以使用这个工具达到好的目的。 或者，你也可以成为罐子里的老鼠。 媒体总是用抖音、微博、youtube……给你，然后开始上瘾，脱不开身。 我以为真正的生活就在这里，不是人与人信息表达的一个过程。 请回忆起来。 你上次在公园散步、坐下来听到风和森林的声音是什么时候？ 其实自己也想不起来了 窦文涛:二十年前吧 马家辉:但其实，如果没有人去看这些所谓的假东西，一开始那个村子可能就没了，我想村民们已经跑了。 二是村民可能20年都不会跳那种舞或接触那种服装。 他现在制作了所谓的“假”的东西给你看，至少有一部分文化以前流传下来，所以我认为这是所谓的假，完全不值得一看。 ……本文是节目原稿的摘录复印件:荞麦木监制:猫爷阅览原文 。