财讯：贾樟柯、陈丹青对话《小武》

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贾克斯科出道作《小武》的修复版周登陆美国林肯中心官网virtual cinema，作为纽约国际电影节的展示项目，马丁·斯科塞西的“电影基金会”世界电影项目，cinet ECA di boo 1988年，“小武”获得柏林国际电影节“论坛”单元奖。 22年后，《小武》4k修复版于2月24日在第70届柏林国际电影节特别节目上召开了全球首映。 点击原文链接，可以进入观影页。 一张十二美元。 到9月30日20:00贾樟柯，陈丹青对话“武”贾樟柯:先说几句。 刚才断断续续地看了一会儿，好久没看了，想起了以前的事。 这部电影的片头看了《北京电影学院学生作业》。 是四年级拍的。 我本来不打算拍《小武》。 我写了短篇电影《夜色温柔》的剧本。 男女之爱好几年都没有过一晚。 终于男孩整晚都有房子，讲这个晚上两个人的恋爱故事。 这个剧本找到投资后，正好春节回到了山西省的老家汾阳。 回去后发现县城变化很大，旧主街很多明清建筑被拆除，保存不了很多记忆。 县外的服装市场都成为歌厅，电影中有实景拍摄、维也纳歌厅、莱茵河之夜等。 我读书很慢，23岁在读。 回来的时候，很多高中同学都有孩子，面对离婚、分家、哥哥们的违和感，说起来也是钱的问题。 于是，97年感到剧烈的变化，感触很深，2周内写了《小武》的剧本，制片人同意用同样的预算从35毫米的短片改为16毫米的长篇电影。 拍摄开始，21日拍摄，后期制作很长，于98年2月完成，参加了当年的柏林电影节。 陈丹青:这盏灯不太民主，看不见台下的学生 (对学生)能看到我们吗？ (喊着看不见学生就挡住了) 这个小组(记者、照片等)被封锁了，第二个不民主。 变成了党大会 你是导演。 请说几句话。 贾樟柯:固定机器的位置，开机，闪烁。 陈丹青:这盏灯不太民主，就像被审判了一样。 那些同学第一次看《小武》吗？ 还有很多。 我看到贾樟柯真的很早，10年前在纽约画画，突然长途，朋友林旭东从中国半夜打来电话，都是上海人，江西插队老知青，一起画油画，分为80年代。 至今已经认知了40多年，十年前他给我打电话，推荐了贾樟柯和《小武》。 他于84年考上中央美院，在版画系读研究生，88年毕业，被广播学院的导演系教时，他发生了很大的变化。 我们学西画必须看原作。 我出去。 他是学生，身体很安静，觉得出国很麻烦，他不想走这条路。 他认为电影没有改编的问题，我在北京和罗马看《教父》面临着同样的电影，所以他大部分有趣的地方都转到了电影里。 他后来去广播学院的电影导演系教书，很有趣。 他目睹了第五代导演，认识了第六代导演、张元等，所以97年他继续和我通信，谈论中国电影的变化。 他经历了来自第五、第六代的兴奋，之后渐渐失望了。 到了98年，可以说他对上两代导演至少没有什么热情。 他认为那一代导演也在低潮的时候，还没有大受欢迎。 第六代导演拍了第一部电影后也没有重要的电影问世，这是十年前的情况。 我在外面也不太了解这个情况。 那天林旭东突然对我说。 看到表那边半夜了，显然他很兴奋，他说他最近露了身，出了“小武”。 他马上给你投递了《小武》录像带的电影，马上就收到了。 第一个。 贾樟柯:他是顾问的做法，每次拍摄结束后和剪辑阶段，他都有很多经验。 陈丹青:我从没见过林旭东这个身体。 他是个很底色的身体。 深，没有功利心，参加中国很多真正的事件，比如纪录片，同时参加两次国际纪录片在中国的座谈。 我看完当时的《小武》后，明白了他为什么对第五代、第六代失望或沮丧的情况下，对他刚出现的贾樟柯那么重视他。 那一年也是偶然的，我正好被中央美院老师叫回那个代课，带了几个星期，我去美院又来看你的《小武》，十年前他在上映那部电影。 当时在北京看到的经验很特别。 那部电影好像录音有点问题 贾樟柯:不是录音。 当时16毫米不能在中国加字幕，所以每次上映都委托了说山西语的所有人物做同声翻译。 后来，这部胶卷被电影院没收了。 陈丹青:中央美院的场子比这个小得多。 我坐在中十几拍，贾樟柯坐在最后一排照亮他，每一句都告诉他们什么，非常奇怪的视听经验，我又看了《武》，然后又看了一遍。 就这样我看了三遍《武》。 没想到两年后从纽约回来，回来的那年正好贾樟柯拍完了《站台》。 半夜半夜叫我阿城，看着它，路上炎热粘人，看着半夜两点，我看了他的第二部电影，然后是第三部，第四部，第五部，现在我最近的一部是《三峡好人》。 能看某导演的第一部电影和之后十年的电影，我看了。 刘小东，比63年的我小10岁。 比贾樟柯大。 你70年了。 你养狗吗？ 1990年在纽约书店看到刘小东的画，非常兴奋。 就像林旭东看到贾樟柯一样。 我马上给他写信，知道他是我的出身。 是我个人的比喻。 刘小东在绘画界的作用像贾樟柯。 我想他们异口同声地说我们这一代人追求现实主义、人道主义。 艺术必须非常强烈地表现这个时代。 其实，我们这一代没有做。 第五代没有做。 我也没有做。 我这辈子没有做得更多。 因为不允许。 两个理由，一是国家政策不允许，你不能说实话。 二是因为我很久不会让你说实话了。 因为你不知道怎么说实话。 所以文革后，像我这样的路人很快就被困住了。 因为真的很荒凉。 否则，这些兄弟画了一点小东西。 太好了。 我们这一代人无法对艺术创作说实话。 十年后，刘小东扔了两个热屎，他开始画民工、焦急的青年、失去的一代、愤怒的眼神和青春。 美术馆当时也不知道，后来追认了。 然后几年后，一个叫贾樟柯的男人出现了，表现出一个叫武的小偷，是个无聊的人。 今天他来了吗，王雄伟，小演员。 我在纽约看到小武，影像一出来，这个小痞就抽烟，两腿发抖，说这是对的。 第五代电影没有这么准确的场景。 现在中国的一个完全没有地位，没有意识形态的作用，完全没有前途，没有理想，站在马路旁边等车，戴上最后的手铐，蹲下，人围着。 完全正确。 来自一个小镇，我们在中国生活，千万以上的年轻人，一直站到90年代，没有人能说他们。 这家伙一把抓住，他说。 我今年在台北见到侯孝贤，问他对贾樟柯有什么看法。 他说这个身体很有办法，可以玩专业演员。 这完全是经验之谈。 我们知道青涩，从来没说过自己 一到东方，他就把这一代青年的失落感堂堂正正地扔在画布上。 到了贾樟柯，我就用电影。 这样的电影，从《四百打》《筋疲力尽》到帕索里尼，更早的是布雷森这样的人们，一个主题是现代国家现代社会，当古老文明失去新文明时，价值丧失，许多焦虑，许多年轻生命站立，怎么办？ 这将成为影像的传说，几乎从60年代开始成为线。 这条线很晚进入中国，被中国艺术家理解，能说这个的事件可以变成电影，变成画。 我80年代在纽约近代美术馆第一次看到陈凯歌时，令人吃惊的是，我们这一代人都有拍电影的人。 然后这群牛皮说超过了上一代。 但是，我后来看到“黄土地”非常失望，用很慢的老日本长镜头拍摄共产党员收集民谣。 对不起，说得太多了 说得太多了，说吧 贾樟柯:说说当时的事。 我开始学电影是面向导演的。 我最初写的剧本都是生死离别啊。 真是传说啊。 那时我以为只有这才是可以表现为电影的东西。 我以为在这个过程中我们出生的不是自己人，随波逐流，但在这个过程中读了很多。 看侯孝贤的《从风柜里来的人》，他电影里的海边人和我家乡人很像，很感动，这里面有个人的东西。 这一方面，有这样慢慢获得自我的过程。 另一方面也和愤怒有关。 每周三的电影学院有两部最新的国产电影。 看了两三年后，我不认为和我们的生活有什么关系。 饮食习惯也不同。 一百多部电影中有三十多部是大学生去农村扶贫，最后爱上这个地方留下的。 有一部电影是县领导夫妇早上的对话，是北方的县，餐桌上放着黄油面包的橙汁，电影里连吃饭的习性都改变了。 有惯性的，有能上电影的，也有不行的。 我有所谓的电影惯性。 有些可以拍电影，有些可以画画。 所以我认为我面对的是非常僵硬的，非常虚假的世界。 我走在北太平庄的时候，三环还没有完成。 许多民工的汗痘和家乡的兄弟们很像。 想起我的家乡，想起现实生活的质感时，你觉得我们为什么不能拍电影？ 他是我们自己，不是想象。 陈丹青:其实大家都是有意见的人。 拍电影会挨骂的。 太好了。 有人说话。 你是因为成功而出名的。 你没有必要告诉大家。 我知道你这么多年拍了这么多电影。 小人物，某个时代的变迁，考上北大就不是小武了。 好像年轻的时候是小武，偷了也没拉。 叼着烟走来走去 武先生只用屁股洗澡，走几步路的一对很多，在里面大声唱歌，但他唱的是90年代的歌，是我唱的样板戏。 我们小时候就是这样来的。 也不服，没有任何本事，没有钱，她也没有。 我不知道前途在哪里。 就这样来，你也是。 你走另一条路，你也会堕落的。 你在采访中说电影救了你。 我是画画救了我。 我们一起聊天吧。 大家一起对话。 学生:我想问贾樟柯导演，“小武”浴室的镜头是裸体的，想展示生活的真实性还是指的？ 贾樟柯:我以为不能拍穿背心洗澡的电影，我想见不到任何人的是我们的身体。 学生:拍《小武》会受到什么影响？ 布拉森？ 贾樟柯:我看过一点关于小偷的电影，比如印度电影《拉兹》、《扒手》。 但是拍《小武》的时候不考虑这些，一开始想鼓掌艺人。 但我有几个小偷朋友，郡里的固定居民知道这些人是小偷。 我在拍这部电影的时候，几乎不知道电影怎么样，来自很多城市的感觉，比如人物的日程来自生活经验。 县城的人直接变成了电影的做法，但没说直接来自布雷森电影。 布雷森电影对我也有很多帮助。 我很喜欢他也不是演员，但他把他们看作工具和物品，把他们的生命力降到最低。 因为使用演员以外的人喜欢他们的空之间，所以大家的想法不同。 除了演员以外，我想松一口气 布雷森电影有傲慢的一面。 就像山川的沉默，不是来取悦你的，这是我特别喜欢的。 学生:陈丹青说绘画救了你。 电影说救了贾樟柯。 谁来拯救我们这一代？ 我们无法用真正的东西来表现我们。 有一部《奋斗》电视剧。 我没见过。 谁来救孩子，我们是否是孩子，谁来救我们 陈丹青:你听过我北师大的演讲吗？ 我没有资格救孩子。 我的最后是文学危险，才能特别危险。 鲁迅说了那句话后，中国很多人希望用哲学、军事等拯救中国，同意旧中国吃人。 我认为文学家说那种话很危险 不应该期待拯救一切的主义，不要期待奴隶的思考，也就是谁来救我们。 只要一个标点符号从小处开始，拯救自己 贾樟柯从一个场景开始，一步一步地制作电影。 学生:大众演员的用法，生气的时候怎么样？ 你骂妈妈吗？ 贾樟柯:如果导演不生气，一定是怪物。 如果导演不骂妈妈，那就是怪物 教练着急也没用 以前我性格很急，不知道出什么事怎么解决。 以前不太擅长和别人交往，拍电影就强迫你和人交往。 比如武先生里面的澡堂，付了定金也不让我们拍 我们想办法，说今天不拍，你不让我拍，李弄错了我的工期，毕竟他讨厌但有责任，所以让我拍。 成为导演必须知道人情世故 十年间经历了很多挫折 武先生的结果是禁止拍摄电影。 那时，感觉到有外在压力时，该怎么办？ 拍这部电影的时候有很大的压力，所以我想在冷静的注意中拍电影。 被小武问到为什么不反抗，因为我们自己的感情和意识形态，我觉得不能让人物超越他的生活。 学生:电影里武先生是童贞吗？ 贾樟柯:电影里他一定是童贞，有童贞的烦躁。 学生:贾老师，我来自电影学院。 控制非专业演员的经验，陈丹青老师，我们真的能拯救自己吗？ 贾樟柯:选择演员的时候没有界限，第一反应是让某人扮演。 正好对应前几部电影写剧本的时候，王雄伟是他写的武先生，他特别有感染力。 也有即兴找到的 一些具体的方法在打麻将、唱卡拉ok、扮演武先生的父亲、看戏、开始演的时候特别夸张。 我演得比他夸张。 他说我错了。 再演一次是很自然的。 在《三峡好人》里三明和妻子见面，妻子，16年没找我了，你现在为什么找我，剧本特别有煽动性的白色，三明说压在煤矿下面，想活着出去，所以一定要找你。 不说就多暗示，帮助我形成美学。 另外，女性要和丈夫分手，所以晚上睡不着。 我想演员能不能吹风扇，华丽地改变平凡的戏剧。 陈丹青:看到“三峡好人”时隔16年再次见到这个地方，我很佩服。 那个女人问你有没有吃饭。 你吃面条吗？ 尊重生活，深入生活是有道理的 我也经历过这种情况。 我没见过祖父。 他快死的时候去台湾见他。 我们第一次见面时说的完全不是煽动性的话。 鲁迅说要救孩子的时候已经夸张了 我不知道为什么要救，这个问题怎么回答 陈丹青:谢晋在80年代是很多好电影，第五代导演没有超过老一代导演的《早春二月》那样的电影，但他们很幸运。 和文学家一样，是第一个和外国交流的导演，所以有国际知名度。 背景是红色暴风雨后世界想看看中国是什么样的。 和小武有同感 知青的时候总是偷东西 偷鸡偷鹅，偷过一次鹅，脖子拉得很长，一拧就不叫了。 困难不是偷，而是不知道如何解决漂浮的毛堆。 创作上也经常被偷，从78年开始画油画，在这里拿着椅子等。 天下的文案拍得很大，现在写论文网络下载一个就行了。 学生问“小武”，我觉得到现在10年间，中国地下电影太多了，应该更成为话题。 贾樟柯:我电影的共同优势是关注现代中国的现实。 在审查制度面前，解决现实有很多风险。 因为这个很多人躲在商业电影和古装电影里。 解决现实的时候，大家都有共同的背景。 是中国的社会现实。 所以，不是大家都在复制，而是共同的现实。 2000年拍摄《平台》时，三明是必须签订生死合同的环节。 几年后形成了盲井 这不是说相似或者完全相互影响，而是共同的现实摆在眼前。 我自己的创作也一直在改变 这两年制作了1949年的剧本，在10年解决现实的过程中发现现实与历史密切相关，这几年越面对现实越对历史感兴趣。 比如斗争哲学和文革有很大的关系 前几天看到关于“灭”的话题，一位导演声称毁灭了法国，毁灭了日本，哥哥们打算后天毁灭好莱坞。 这是不让人活下去。 我相信这位导演说这种话是由于无意识的惯性。 这种惯性来自文化中的某种潜在的隐含习性，不是势利的。 最近，我以为自己对历史，特别是民国历史一无所知。 我希望下一个阶段可以敲响历史、民国、49年政权交替、文革、60年初饥荒、反右等。 本文是2008年由单向街书店和北京大学电影协会共同主办的“陈丹青对话贾樟柯——《小武》回顾10年”活动“导筒”微信号directube原标题:从“贾樟柯，陈丹青对话《小武》”中阅览原文[。