财讯：馆长对话·天津博物馆馆长陈卓｜百年天博的变与不变

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年6月1日，天津博物馆迎来了百年生日，以严修之子严智怡为首的有识之士们以“解明文化，发扬国光”为宗旨，于1918年成立了天津博物院。 这是中国最早的“公务民助”性质的博物馆。 1世纪以来，天博人以博物馆为平台，以“以国为民”为理想，为博物馆奠定了充分而充满活力的基础。 数字时代到来后，博物馆有那些守正和创新吗？ 周末，在天津博物馆外等待入馆的观众在漫长的天津博物馆百年生日的第二天，“澎湃信息艺术评论”( thepaper )计划访问天津博物馆馆长陈卓。 正好星期六，天津的温度接近35度，天津博物馆的公众热情向馆内外蔓延，馆外排着长队等待入馆，馆内的“精品馆”、西周太保鼎、北宋范幅“雪景寒林图”、清干隆金釉上芍药雉春瓶三大镇馆之宝、其他真迹 陈卓馆长从天津博物馆的收藏、研究、展示、教育、传承与保护等方面解析了天津博物馆近年来的迅速发展，对现在博物馆的定位、泛娱乐化等问题也提出了自己的意见。 天津博物院准备所的员工拍摄百年天博变化和不变的澎湃信息:今年是天津博物馆成立一百年，百年来从“天津博物院”到“天津博物馆”，名字发生了一些变化，馆址也代替了代改革创新，这些以外的 陈卓:天博100年，从馆名到馆所在地，博物馆内部整体的功能、设施发生了很大的变化。 现在的天津博物馆和一百年前的天津博物院不能比。 时代创造了天博而翻天覆地。 但是，天博经历了多次名称变革和馆所迁移，我觉得没有改变的是“天博人”的创新、勤奋钻研、爱岗敬业的精神，也是庆祝天津博物馆成立100周年的最初目的。 未来，我们要几代天博人为中国博物馆事业的迅速发展继承和发扬奋斗和奉献的精神。 这是天津博物馆不变以前传下来的，也是我们天博人的家风，是开拓和进取百年来形成的创新精神。 与不变化相比，变化的地方非常多 简单来说，就是文物保护的理念、推进教育的方法、陈列展览会的方法。 具体来说，100年前天津博物院成立之初，藏品很少，类别也很单一，藏品的质量和保护方法与现在无法相比。 现在收藏的质量和数量、文物保护的做法发生了很大的变化。 第二个变化是推进教育的方法，天博成立时，其理念当时已经先进，希望“打开民智”，是对公众传承的教育。 但是，现在的教育方法完全改变了。 初学者不变，但复印件不变。 都是教育民，但其方法和影响发生了很大的变化。 今天的天博，与社会的联系更紧密。 我们不仅邀请观众，天博人出去，进入社区、学校，为各阶层、人群提供服务(包括弱势群体、学生、老年人)。 所以天博的一些变化，一方面是文物的保护，另一方面是推进教育的方法，一些是展示陈的手段。 天博成立时，中国乃至世界许多博物馆的陈方相比较单一，随着科学技术的迅速发展，馆舍设施的跟进，展厅空调整系统，展柜中有各种文物保护设备(如防紫外线灯具、恒 另外，现在的文物展示更美，观众可以更直观地了解文物细节的美丽之处，很多高科技的运用也提高了我们对文物的研究和保护。 这与社会进步有很大的关系，也要对博物馆理念的变化提出要求，跟上时代的变化。 天津博物馆百年展回顾天津博物院时代的收藏澎湃信息:历史上天津博物馆有很多创新，首次使用“全景式”景观陈列法陈列动物标本，首先将民间艺术纳入博物馆收藏、艺术主题陈列等，21世纪以来这些被进一步推进 还是有其他创新？ 陈卓:天博成立之初有很多创新。 比如展示陈手段和馆的理念，在全国近代博物馆界开创了先河。 特别是“全景式”的自然景观陈列，在当时全国是唯一的。 1918年天津博物院成立时是地质类博物馆，除了文物，还有自然标本、地矿实物等。 现在，有点自然类博物馆用“全景式”陈列法集中展示各种标本，视觉效果很好，展示的文物标本和主题比较集中突出。 关于民间艺术，天津博物院成立时，重点是收藏民间艺术，当时的“民间艺术”范围很广，不仅包括民间艺术品，还包括民俗、民风、市井文化(包括庙会、堂会、婚姻等)。 我们现在还能在天津博物馆的藏书中找到反映当时民俗和民风的艺术品。 这对我们的感动很大。 但是现在博物馆重视民间艺术品的收藏，无视民风和民俗的采风。 在这方面，我觉得以前博物馆的人做得比现在好。 这和我们观念的一些变化有关。 所以我们现在也改变了比较狭义的“民间艺术”的收藏范围，不仅是民间艺术品，在招募和收藏民间之前还传达了文化、无形文化和比较有价值的证人。 比如天津近代的武馆、武馆练习武术的器材、旗帜、徽章，还有民国时期的天津商会和一些民间组织，都有自己的徽章、行标、牌匾。 这是近代天津社会民风、民俗中的证人。 所以关于民间艺术的收藏，我们还应该扩展，不应该只是从艺术的角度来衡量东西，而应该从越来越多的社会层面来衡量。 无论是手工艺品还是绘画艺术，艺术都要继承和保护 作为博物馆的收藏，我们必须留下它，留下它的记忆。 这些艺术当时发展迅速，兴盛起来，一定有其社会诉求和生存空之间，现在可能被淡化了，但我们的博物馆并没有保护它们，继承记忆，复制它们。 例如，杨柳青年画必须保护其技术，而不是与现代电子印刷术竞争和战斗。 但是，有些还是传承下来的。 例如，手裱画现在也在使用。 需要迅速发展和继承。 需要精炼技术。 但是，有些东西在时代沉淀后就不能采用了。 我们留下那个痕迹就好了，但很难发扬。 泥人张和古筝魏也一样，现在他们成了以前流传下来的无形艺术品。 不是通常的商品。 天津博物馆机构的沿革图天博百年的一些变化与时代的进步密切相关，我们这一代人文物的收藏范围也不同，招募的点也不同。 随着社会的进步，工作生活节奏加快，很多遗物几乎没有了，城市文化的记忆也变淡了，所以我们现在也重视这些记忆的保护和继承。 这不仅仅是古代的文物和艺术品，也是收藏地区、城市民间、社会记忆的功能。 天津博物馆百年来，被老馆员邀请从近代天津博物院到今天的博物馆回顾历史，博物馆展览的方法也在更新和变化，博物馆最普遍的展示方法是按时展示，这种展示方法的优点很明显，公众很容易理解 那太薄了，年代清楚，反映的主题不好。 相对来说，一个文物类展览会，按时间顺序排列的陈列方法比较好。 但是有些展览不合适。 比如我们馆的近代史陈列——“中华百年看天津”，需要照顾历史的迅速发展脉络。 而且，通过强调主题，公众可以更鲜明地感受到天津近代史上发生的大事。 展览会上有“防止外国侮辱”一章，从鸦片战争( 1840 )到中日战争( 1945 )，有必要在105年的历史上凝聚反映中华民族对外国囚犯抵抗的斗争史。 所以进行这样的陈列时，必须同时考虑历史(时间轴)和志向(中心点和主题)。 这种表现方法从天津博物院成立之初就有。 当时正在举办印第安人的展览会。 印第安人的民风习俗的展示使用了主题显示器。 我认为今天的天博会在展陈法上有变更，也有传承。 范幅雪景寒林图轴宋画《雪景寒林图》的研究与文创开发澎湃信息:在天博藏文物精品陈列展示的书画中，《雪景寒林图》备受关注，展览室门口也排起了队，大家也带着各种装备准备，拥有范幅的作品，台北故宫的《溪山旅行图》 陈卓:《雪景寒林图》是我们镇馆的宝藏，也可以说是大陆唯一的范幅作品。 另一个在台北故宫。 专家认为，天博藏的《雪景寒林图》无疑是宋代的，关于隐藏的署金，学术界还有争议，但范宽一派的画法没有争议。 因为这也不会影响其价值。 根据宋代宫廷画院的制度，通常画师不出钱，不特别叫大臣，因为落款补充的年代至少也是南宋。 鉴定家徐邦达、谢稚拙柳有鉴定意见。 从作品的画风、史料的记载等中找到根据，就可以明确这幅画是北宋范幅的作品。 与台北故宫的《溪山旅行图》相比，我们的《雪景寒林图》家喻户晓，《溪山旅行图》在宫殿经历了文物的南迁，最终到达了中国台湾。 我们的《雪景寒林图》于1860年，在英法联军点燃圆明园时流出，当时被清工部右侍郎张翼藏在家里购买，躲了一百年。 直到1981年，由于张翼的儿子张叔诚向国家捐赠，这部作品暂时失踪了。 相比之下，台北故宫的东西一直流传得很有秩序。 但《雪景寒林图》记载在历史上，是康熙末年大收藏家安岐收藏的，安岐是大盐商，最后一家败落，家产收藏没于朝廷。 安岐所藏都是历代传世的名胜，其著录所藏的《墨缘汇观》中关于“雪景寒林图”有评论说“宋画无与伦比”。 范宽雪景寒林图轴(局部)澎湃情报:周末天津博物馆热闹非凡，排列着展开“雪景寒林图”的精品大厅，可见对文化的关心。 特别是“雪景寒林图”等只有10天，如果试着吸引公众的纷争，从某种角度来看这是很好的。 比如，公众带着猎奇心理排队游览，专家看这样的团队很辛苦吗？ 陈卓:我们的博物馆现在面向民众，但也应该考虑相对专家的需要。 一般公众对作品的欣赏和认识，对从祖国传来的文化的理解，据专家介绍，因为有使命感和责任，所以看博物馆是怎么做到的。 我现在设想在特定的日子向专家小组开放。 也提到1918年的天津博物院。 当时有向专业小组分发免费票，写明来馆时间的制度。 我们“守望文明百年荣耀——天津博物馆成立一百周年”的纪念展上也展出了这张免费票。 当时天津博物院的管理方法也可能值得参考。 博物馆面向大众大致没有变化，但考虑到专家的诉讼，也许还有其他做法。 围绕在《雪景寒林图》前面的观众澎湃信息:以《雪景寒林图》为例，天津博物馆在文创是如何开发的？ 陈卓:关于书画的文创，只是把画缩小成高模拟复制品，转移到其他形态。 我觉得文创产品在世界各地，各地的博物馆都很下功夫。 观众来博物馆后，想留下一点文化记忆。 一个方法是买文创产品。 但是，现在的文创在博物馆自己开发还有点欠缺，需要专业的团队。 博物馆本身没有专门从事创造性、流通、商业流通的专家。 我们可以使用社会力量把文物资料授权给专业团队，通过他们来开发。 相对来说，海外的文创产品社会化程度很高。 如果我们自己开发《雪景寒林图》的文创作品，再过几年成果就会很少，如果把它交给专业的开发团队，让他们为我们策划的话，也许他们可以考虑很多因素。 藏书文物的收藏和捐赠澎湃信息:《雪景寒林图》是1981年张叔诚的捐赠，除了他，周叔弢、王襄等也捐赠了其他很多文物、天博的收藏品来源和捐赠情况吗？ 陈卓:天津建市比较晚，明永乐年间设卫，但由于军事建设，到清康熙后才正式建市。 天津出海也很晚，除了北部的蓟州，天津地区出土的文物很少。 所以我们博物馆收藏的国宝级文物首先是传世文物(占收藏的95%以上)。 这些传世文物的来源有几条途径，一是捐赠。 天津为了清末民国时代的社会地位，培养了许多实业家和教育家，包括一点政治家，他们在天津实业教育，购买土地盖房子，形成了有经济能力，有人脉关系的特殊群体，他们用各种手段大量社会上的传世文 另外，最后的皇帝溥仪在天津住了6年，这6年，为了维持朝廷的花店，还出售了一点从宫中拿出来的宫廷文物，把住在津门的清朝遗老的遗少作为“礼物”。 这些宫廷文物后来被有实力有鉴赏能力的收藏家们购买了。 建国后，许多收藏家和收藏家的子孙把这些文物捐给了国家，把家藏作为国宝。 今天天津博物馆的收藏类别丰富，体量大，质量优良，和这些收藏家有很大关系，我们不能忘记他们。 所以我们天津博物馆收藏品的优势是，地区类出土文物很少，但从新石器时代彩陶到民国，我们最大的亮点是所有王朝，所有历史时期的文物都在我们身上。 天津博物馆有敦煌经书像陕西、河南等文物大省，它们出土的文物很多，我们不能和他们相比，但他们收集的文物有一定的时间限制，有周秦、汉唐、宋元等。 其中一些是我们出土文物很少，但整个中华文明的脉络，各节点和各类别可以为我们拥有而骄傲。 包括敦煌文献、殷墟甲骨文等。 天津博物馆藏敦煌文献大部分由周叔弢先生捐赠 天津博物馆离敦煌很远，但在国内收藏敦煌文献的文博机构中应该名列前三。 其理由与近代天津社会的历史有关，敦煌文献多次被掠夺，但部分是敦煌、清政府派遣军队运往北京。 护送官是当时清政府系右侍郎李盛铎的女婿，他告诉女婿把这些敦煌经书先搬到他指定的地方，他选择了8000卷到3000卷质量好的东西，把剩下的都扭伤了。 清朝灭亡后，李盛铎住在天津卖书经，日本花买一部分，天津当地收藏家买一部分，天津收藏家买的书经，现在大部分都在天津博物馆。 所以我们离敦煌很远，但有很好的敦煌文献收藏。 张叔诚第三次向原天津市艺术博物馆捐赠文物另一件是甲骨文的收藏，首先是天津文史馆第一代馆长王襄等人的捐赠。 1889年，河南殷墟发现的甲骨文，当地商人来天津销售，当时不需要很多人。 被王襄认识到刻有商代的复印件，他买了一部分，天津文物欣赏家纷纷购买，这部分甲骨文大部分留在天津，所以天博收藏的甲骨文片大字很多。 所以我们天津博物馆的甲骨文和敦煌文献很好。 商月有食卜骨(王襄捐赠)网络时代博物馆澎湃情报:上个月“动境——中华古代体育文物局”获得全国博物馆十大陈列展览精品奖。 这个展览会是配合全运会来的。 你能介绍一下这个展览会在选择文物、政策展方面的特别之处吗？ 你认为这个展览会的获奖理由是什么？ 陈卓:“中国古代体育文物局”我们获得了去年的十大精品展，确实有自己的特点。 第一，我们的主题找到得很好。 正好是在天津举行全运会的时间节点。 博物馆配合国家的重大活动，举办相应的展览会，是博物馆等文化推进教育机构的职责。 这个展览会由我们两年前计划，配合全运会在天津举办。 第二，“中国古代体育文物局”不同于以往通常的体育文物局。 我们不仅开展一个文物展，而且反映古代的体育。 我们还通过文物展示中华五千年文明承担的体育文化内涵 这个展览会分为七个部分，每个部分都有主题。 比如射箭，古代射箭不仅是为了打猎，还有礼仪的意思。 我们在它中反映了这个“射礼”。 另外，比如练习气功，古代是健身游戏，从格斗开始，迅速发展成平民，不仅使用武将，也使用通常的医生阶层。 其内涵是健身生病和以前传到中医。 我们的展览首次通过文物上的体育要素，展示了中华民族五千年体育文化的内涵 扩大了体育文化的内涵 第三个理由是展览会的文物非常精致 通常在这个特别展览会上，一级文物不太多 但是我们在这个展览会上展示了很多一级文物。 包括宋代张选端的“金明池争标图页”、秦兵兵马俑、唐代舞马柏杯纹银壶等。 所以，整体展示的文物非常精致，参展单位非常多，是文物大省博物馆的参加。 第四，我们协助展览会，进行了很多文教活动。 特别是民间的体育活动，如颤抖空竹子、踢毽子、拔河、投壶等民间体育活动作为公共教育的一部分在博物馆前的广场上进行。 除此之外，我们举办了许多体育文化主题的讲座。 “中国古代体育文物展”展览会现场澎湃信息:天津博物馆与天津美术馆、天津图书馆和天津自然博物馆相邻，如何利用地理航班与邻馆交流？ 陈卓:天津博物馆在整个天津地区博物馆都是领头人，我们的收藏保护、展厅条件、历史、科研团队在天津市都应该是第一位的，因此我们担负着很多领导作用，特别是我们的收藏科学技术保护 全天津市可移动文物监测中心在我们博物馆，全天津市各馆的文物监测，我们那里是总部。 今天柜子里的温度是多少？ 湿度是多少？ 有有害气体吗？ 我们都可以监视。 湿度高的话，我们会通知有关部门解决。 另外，在纸类文物(文献、照片、书画)的修复、文物鉴定人才、科学研究等方面，我们领先天津市，在天津市整体博物馆领域处于领先地位。 而且我们也和各馆合作 例如天津自然博物馆 我们的“守望文明百年荣耀——天津博物馆成立一百周年纪念”也从天津自然博物馆借展品进行展示。 博物馆之间总是互相借贷，一直有很好的相互关系。 天津美术馆隶属于天津博物馆，其业务相对独立，但天津美术馆的人事权和财务权都在天津博物馆。 我们与天津图书馆最密切接触的是本古籍善本的保护，国家有古籍善本的工程，我们天津的这个项目由天津图书馆主导负责。 我们收藏的古籍善本比较多，特别是现在扩大古籍善本的范围，包括书画这种纸类文物在内进行计算，因此在这个过程中我们将与天津图书馆合作。 其中，收藏家周叔弢及其子孙除了捐赠给我们博物馆的敦煌书经和印玺外，还捐赠给天津图书馆的许多文献，我们在适当的时候共同举办了“周叔弢捐赠文物图书展”，在周叔54;纪念年，国家图书馆、天津图书馆等 像北京故宫张伯驹展这样的东西，以前我们也做过，但影响不大。 这几年博物馆在公众中的影响大大提高，觉得能协助媒体的普及，做得很好，这是我们努力的方向。 在天津博物馆精品馆内看展览会的人们 澎湃情报:现在各博物馆正在推进“线上线下超连接”。 怎么链接固有的展品和公众？ 实物和虚拟链接？ 本土和国际链接？ “网加”、人工智能、科技在天津博物馆的运用？ 陈卓:我们现在先通过自媒体，然后通过网络+这些方法，和公众取得联系。 另外，我们有时也会将一些精品文物及其介绍改编成短片制作mooc课程。 当然你也可以在家用手机看我们的在线博物馆。 另外，还有智能语音指南 固有的展品和公众的连接有几种方法。 一个在展示。 展览会是最直观的形式，出版物。 另一个是我们博物馆的官网和手机在线博物馆。 发表一点博物馆收藏新闻。 另外，我们博物馆的文创产品还包括讲座等公众参加的活动。 比如，我们每周末都有孩子来馆内孩子的活动区，板上的年画让孩子上色。 虚拟收藏的展示现在在天津博物馆很少举行，另一方面我们对虚拟的观念还在摸索中。 对于虚拟展示陈，我也在不断学习和研究，希望结合我们博物馆馆的理念和优势创新和突破。 现在有一部分展览会。 特别重要的临时展览进行了360互联网虚拟展示。 你可以在我们的网站上实时观看展示。 二是做虚拟化要花钱，要花几百万美元。 不依靠政府就不能光靠博物馆 所以我们博物馆现在虚拟类确实很少。 特展等纷纷进行虚拟的在线展示，但没有完全可以虚拟化的。 还是以展示古代文物为主。 天津博物馆精品馆内观展的人们澎湃信息:文创开放和公共教育，如何不受公众欢迎，不娱乐化？ 陈卓:博物馆面临的大众几乎没有变化，但博物馆的诱惑方法不能娱乐化。 博物馆必须对观众的开发有“度”，“度”不是限制观众，而是带“度”来诱惑观众。 我们拒绝过综艺节目的拍摄。 博物馆的公共性是必要的，但博物馆的导游不能娱乐化。 比如“抖音”。 我有兴趣，但不能娱乐化。 娱乐化会抹去文物本身的价值。 我认为博物馆不能“去娱乐化”也不能“泛娱乐化”。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )