财讯：访谈︱深町英夫：新生活运动与“现代国民”的塑造

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《编辑推》近日由生活读书高知三联书店发行了《培养身体的政治:中国国民党的新生活运动》一书，作者深町英夫是日本中央大学经济系教授、日本研究中生代表人物。 他在书中把新生活运动称为“以蒋介石、汪精卫、阎锡山等国民党高层为主，以邓文怡、杨永泰、黄仁霖等蒋介石的心腹和晏阳初、曾毅、徐维廉等民间知识分子和宋美龄等显著女性为辅助，称为千万官员、商人、工人、农民。 开阔视野至今，结合建国后的“除四害”运动、“五讲四美”运动、“中国式穿越”等运动和现象，探讨了中国现代化的宏观意义。 新生活运动始于1934年，结束于1949年。 这15年来，中国面临着严重的内忧外患。 国民党政权为什么要发起和继续这种有点肤浅琐碎的启蒙运动？ 汪精卫，阎锡山，日方对新生活运动有那些反应吗？ 新生活运动的效果怎么样？ 比较以上问题，澎湃情报采访了深町英夫先生，请他谈谈新生活运动的研究。 深町英夫教授在后醍醐乐队对中国有着憧憬的热情:请介绍一下学术经验。 你什么时候开始关注新的生活运动的？ 深町英夫:我1966年出生在东京都调布市。 初中一年级( 12岁)的时候，读了父母给的《马可波罗游记》，开始对中国感兴趣，三年级( 14岁)的时候开始自学中文。 除此之外，我是日本摇滚乐队godiego (后醍醐)的粉丝，所以这个乐队很受中国重视，除了电视剧《西游记》的主题曲《猴子魔术( monkey magic )》之外，1980年在天津举行。 1985年，大学二年级( 19岁)的时候，第一次来中国旅行。 1988年，我毕业于京都大学文学系哲学科美学专业。 毕业论文的主题是“后期尼采思想中的“悲剧”概念”，之后就职于日本大型电机企业。 第二年又来中国旅行了 1990年，我从这家企业辞职，进入东京外国语大学研究生院，开始学习中国近代史。 1996年毕业于东京外国语大学地域文化研究科，获得博士学位。 从1994年到1995年在美国哈佛大学留学期间，我在哈佛燕京图书馆的书库里看到了一本叫《新生活画集》的海报集。 对于各大海报上写的标语，我酷似1985年、1989年来中国旅行时在各地看到的“五讲四美”等各种标语，因此产生了不可思议的“既视感”。 我觉得中国人好像60年来都面临着同样的问题，开始对新的生活运动感兴趣了。 制作成千万蒋介石澎湃信息:蒋介石发起新的生活运动与他个人的生活习惯、留日经验有多大关系？ 深町英夫:蒋介石在开始新生活运动前在日记中写道。 “今天的我幼年时受家庭教育的父母锻炼，青年时代考虑日本的军事教育，壮年时代由总理(孙中山)革命教育陶冶而成。 蒋介石的父母特别讲究衣食住行的规则和清洁。 这是因为他从小就在家接受非常严格的家庭教师。 他从20岁开始去日本陆军学校留学进行部队实习，共约三年，日本军校和部队对日常生活中纪律卫生的重视(来自德国医学)印象极为深刻。 36岁的蒋介石被孙中山任命为黄埔军校校长时，起居学生们，强调内务纪律的重要性，亲自检查了校内的卫生状况。 这种神经质洁癖的领袖在20世纪30年代遭遇日本帝国主义的膨胀、压迫时认为中国人被这样侮辱和压迫是因为他们的身体不是“文明”。 因此，他企图“制造数千万数万个蒋介石”。 也就是以自己为榜样“教养”，改造成勤奋健康的现代国民(士兵、工人)，从而提高中国的军事、经济实力，从而 澎湃情报:新生活运动旨在形成“现代国民”，为什么要借用以前传达的机箱，偶尔强调“礼义廉耻”？ 深町英夫:其实很多中国近代思想家主张古代中国已经有近代西方发明的各种思想。 比如康有为把孔子描绘成改革者。 孙中山认为“民贵，社稷次，你轻”是民权主义的乱舞。 据说周朝的井田制和王安石的新法是民生主义的起源。 这样的逻辑可以说是在不得不承认西方文明的先进性的情况下维持民族的自尊心，慰藉的尝试，也是为了得到这种西化带来的现代化的正当性的论述妙手。 蒋介石发起新生活运动时也说了。 “古人的教育从‘洒脱应对’开始，终于变成了‘立身行路’。 这个扫描对应是今天所谓的衣食住行，立身行路是今天所谓礼义廉耻的实际效用之处。 这种有点牵强附会和涉嫌断章取义的主张也可以看作是同样性质的词语 一般来说，古代中国的礼法是以父子、君臣、师生、长幼、主客等具体人际关系为前提的特殊礼仪，与抽象个体在公共场合应该遵守的现代普遍规定完全不同。 王精卫、阎锡山和日本的反应澎湃情报:王精卫、阎锡山等蒋介石的政敌对新生活运动有什么反应？ 民众的反应怎么样？ 深町英夫:当时国民党内部进行了非常激烈的派系斗争，新生活运动得到各派的赞同，迅速发展成全国性的大众运动，其首要原因有两个。 第一，汪、阎和蒋在中原战争中结下宿怨，但和蒋一样，从留学日本开始，意识到中国人不足，必须接受“身体教养”，几乎全面赞成新的生活运动。 第二，蒋强迫同行汪、阎氏表现出前所未有的大众运动，与其站在旁观者的立场，不如亲自参加，把他们拉入自己控制的运动体制中。 尽管如此，汪精卫对依靠权力推进运动的方法表现出非常消极的态度，否定了这项运动的复古方面，结果汪精卫逐渐被排除在运动之外，蒋由此在中央各派系确立了自己的领导权。 阎锡山赞同蒋的呼吁，成功地得到了自己在山西省的统治地位的赞同，因此蒋锡山得到了阎锡山的支持，加强了作为全国领导人的权威。 为了检查人民在日常生活中的一举一动是否符合新生活运动的规定，国民党政权在全国各大城市进行反复审查活动，即对各城市的住宅、学校、机关、商店、餐厅、公园、车站等进行调查、指导活动 根据各种报告，大部分城市居民至少表面上接受了建议和指导，但很多报告中一般大众采取“阳奉阴不同”的态度，导致了这项运动的戏剧化和空窦化。 澎湃情报:日本对新生活运动有什么反应？ 深町英夫:日本官民接触新的生活运动时，无法理解以“身体修养”创造国民、建设国家的长期意义，以“亲日/反日”、“西方/东方”等二选一的肤浅框架为评价基准，急于分析蒋介石和国民党是现在的敌人还是朋友 日本外交部也和敌视国民党的日本军部一样，基于“汪=亲日/蒋=反日”的成见，误认为新生活运动是排日阴谋。 因为要更加警戒蒋介石，让汪精卫进一步退避。 因此，王精卫的对日和平路线在中国国内失去支持，以失败告终，但期待两国关系改善的蒋介石也必须巩固抗日意志，结果产生了疑心暗鬼。 日本舆论对这项运动的思想拷贝作了更具体的分解和评论，但也有以“东方=以前传入/西方=近代”的二元文明论框架为基础，设想与之对应的“稳健=亲日/激进=反日”的国民党政权采取的两条路线的自豪感。 总之，当时的日本官民急于给予或肯定或否定对这项运动的评价。 特别是两者有选择地评价了对日本的态度是敌对还是友好，没有慎重、详细地分析这个运动在当时的中国发生、推进的意义。 大多数情况下，都是急于评价对自己的利害得失。 换句话说，他们只是推测中国发生的一切对当时的日本有什么意义，一喜一忧，说处于国民创造、国家建设现代化过程中的中国和早期建立近代国民国家的日本应该如何交往。 当两个国家之间有点问题难以解决时，我们往往对对方国家对自己的态度过于敏感。 但是，即使不能马上建立友好关系，也必须努力花一点时间慢慢改善两国关系，而不是马上敌视对方。 换句话说，不要急躁地制造“敌人和平”。 朋友和平？ 》两者选择了一套评价，允许“不是敌人而是朋友”的第三者的存在，使之共存，也许是我们从这段历史中得到的教训。 新生活运动推进画新生活运动是政治表演吗？ 澎湃情报:新生活运动的前期和后期复印件发生了很大变化 你能介绍一下持续了15年的这个新生活运动的主体复印件和为什么运动前后的复印件会改变吗？ 深町英夫:蒋介石发起新生活运动的直接目的是“准备”，是要把中国的军事经济力量提高到能对抗日本膨胀的水平(如果能让日本放弃侵略路线就更好了)。 因此，这项运动从一开始就试图把中国人民培养成勤奋健康的现代国民，其具体活动是推进和审查。 但是，在没有取得预期的效果之前，日本发动了全面的侵略战争，中国卷入了整个近代的战斗。 从此，新的生活运动不仅“教养”中国人民的身体创造现代国民，还转移到了“安慰”战火中受伤的中国人民的身体的努力，如为伤兵、难民、孤儿提供各种服务的活动等。 除此之外，为“飞虎队”等驻华美军提供住宿、饮食、娱乐等服务的战地服务团的活动也衍生自新生活运动。 最典型的是女性新生活运动的变化 这个运动开始时，女性被期待在家庭这样的私生活的空之间使用科学知识来实现“规则和清洁”，但在当时中产阶级还不成熟的中国，能专心做家务和育儿的近代主妇极少。 而且，关于谁应该承担家务育儿的问题，提倡女性积极参加社会的思潮引起了新的生活运动的分裂。 也就是说，“女独主内”派主张女性对私生活的秩序和卫生负责，培养勤奋健康的现代国民。 “女也主外”派要求取消性别分工，让女性获得个人自由。 中日战争爆发后，国民党政权必须煞费苦心地召集现在所需的人才。 这是因为在国家承担育儿义务的条件下，女性有必要成为“抗战建国”的人才时，她们也受到这个动员，开设托儿所成为了新的生活运动之一。 澎湃情报:蒋介石说:“有利用这项大众运动成为全国唯一的领导人的意图”，胡适等人也认为新的生活运动是政治表演。 你认为蒋介石的“私心”是发起新生活运动的最重要原因吗？ 新的生活运动客观上取得了什么成果？ 深町英夫:胡适对新生活运动表示批判的态度，但他称赞蒋介石的人格。 “他有很大的权力，地位很高，但他的生活很简单，勤奋，有规律。 在汉口看到他请客，只有简单的饭菜，没有酒也没有烟。 正如“制造数千万数以万计的蒋介石”论所示，蒋介石极为自负，即具有强烈的“抛弃我的某人”的意识。 人民模仿领导人才称得上现代国民的思想可能来自孙中山的“先知先觉、后知后觉、不知不觉间”论。 他们都认为自己掌权是救国、救民的唯一方法。 那是因为他们心里好像没有公私之分。 但是，这意味着国民党把大部分人民作为谴责、否定的对象，结果，新的生活运动在表面上展开很大，但实际上受到了老百姓的应对、无视，变成了“蒋公的新衣服”的状况。 中日战争爆发时，蒋在日记里是这样写的。 “由倭寇组织的国家在全国范围内动员，所有人都可以发挥战争的效用。 但是，没有我组织的国家，所有的事情都必须一个人成为敌国的整体。 你不怕吗？ “受日本现代化进程的刺激，他想把中国改造成和日本一样的近代国民国家，但这个构想最终还是行不通。 在这种情况下，蒋介石必须作为孤独的领导人带领中国人民面对日本现代化的国家能力。 抗战胜利时，蒋介石终于保持了中国的独立和统一，煽动了让亚当和夏娃感到可耻的蛇，为了成为人们的诅咒、反感和恐惧的对象，轻视、否定了中国人民的身体(当然也有恨铁的意思)的蒋介石和国民政权 新生活体育漫画中国人是爱迪生吗？ 澎湃情报:日本明治维新使日本短期走上现代化道路，新生活运动也是培养现代国民的努力。 同样是现代化的尝试，为什么中日两国最终的现代化结果有天壤之别？ 深町英夫:在拥有日本人口10倍的国家，把全体人民培养成现代国民是非常困难的工作。 不仅如此，中日两国的现代化总体上朝着相反的方向发展。 江户时代的日本政体是典型的封建制度，即支配各地区的“藩”对“幕府”的中央权力拥有高度的自治权，但明治维新时进行了“废藩置县”，从此日本的近代化主要在中央政府的主导下进行。 对此，清朝的政体本来就是中央集权，中国的现代化始于洋务运动、光绪新政，一直由地方官民主导。 这被认为是从“收”向“放”的转变，结果是以“地方社会分割王朝国家”的方法发生的辛亥革命，中华民国不得已而为之。 因此，清末民国时期中国各方面改革措施的成果不能低估，但容易分散、凌乱，其计划、整合度远低于日本，城乡、地区之间的差距也很大。 最典型的行业是教育和军事，中国没能建立全国性的国民教育、国民皆兵等制度。 这是因为不能像日本那样通过学校、军队等制度化的途径对全体人民进行“身体教养”，不能建立“均质的国民”。 因此，国民党只能依靠从20世纪20年代开始经常运用的大众动员这种非制度性的方法，这是国家政府在社会人民分组程度不高的情况下影响的唯一途径，但其效率非常低，注定以失败告终。 第二次世界大战后，日本经过了政体改革，但被创造的“均质国民”至今还在继续存在。 年在日本大受欢迎的科幻电影《新哥斯拉》，从首相官邸的总理大臣到灾害现场的员工，所有剧中的人物都不是特别的英雄，而是平凡而可怕的业界人物，对于现代日本人的国家和个人关系的观念还有待保留。 为了打倒同样目标的神秘可怕怪物(象征年3月11日发生的地震海啸核电站事故)，尽可能拯救国民的生命和财产，这些无数“凡人”按照整体计划保护自己，整齐地奋斗着。 他们的行为不一定显着，有时看起来迟钝，呆板，但几乎不怀疑或否定国家应该为国民服务(当然，是否符合现实是另一个问题)。 澎湃情报:你的观点扩展到今天的中国。 我认为中国在绕过“身体教养”创造国民的阶段，成为特异的“后现代”超级大国，以富强为目的的国家比个体更高的方法正在崛起。 你怎么评论这个“中国模式”？ 你认为中国还在进行“现代化”的补习吗？ 深町英夫:关于“身体修养”与国家富强的因果关系，蒋介石的认识似乎受到了19世纪末到20世纪初的科学技术水平和国际环境的制约，中国从20世纪末到21世纪初实现的崛起可能否定了这种关系。 我拙萧把中国的这个现代化过程比作托马斯爱迪生 他少年时代不适应学校的教育，但由于长大后成为有名的发明家，表现出了拒绝的教育缺陷。 如果把日本人比作稍微庸碌的优等生的话，不怀疑“近代”这本教科书的复印件是否妥当，有时比西方发达国家的校长们更认真地学习，开始实现现代化。 那么，中国人就像具有天才气质的劣等学生。 也就是说，因为有很强的个性，所以不习惯学校的学习。 简单来说，现代世界的超级大国不一定是由“均质国民”组成的发达国家，“身体修养”已经不是国家迅速发展的必要条件。 因此，现行的“中国模式”可能比发达国家的现代化方法更容易得到快速的发展中国家的接受和效仿。 深町英夫著《培养身体的政治:中国国民党的新生活运动》，生活读书高知三联书店，年7月(来自澎湃情报，越来越多的原始情报来自《澎湃情报》APP ) [/h//