财讯：访谈︱吕文利：清朝对外贸易亏本，皇帝真的不算经济账？

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“煮茶”是信仰藏传佛教的信徒去寺院礼佛、布施的俗称。 西藏寺院素有饭前煮一锅酥油茶，吃饭时喝的习惯。 所以去寺院礼佛的人必须先煮茶，僧侣们喝茶的时候布施。 西藏青菜很少见，特别是牧区大众以吃奶、肉食为主，因此需要养成喝茶的习惯，用茶去除体内的油污。 寺院里的茶煮活动、茶煮是表相，布施和读经才是这个宗教仪式的本质。 年，上海古籍出版社出版了中国第一史资料馆编译的《清代军机处满文煮茶文件》。 这些档案不仅反映了清朝统治者对蒙古准加尔入藏煮茶的态度，也反映了蒙藏民族之间的认知和关系。 2007年毕业于中国人民大学清史所博士的吕文利在翻译出版前就接触到了这些珍贵的文献，近6年来，他首先基于这些资料，与干隆初年准米迦勒部的3次入藏煮茶事件进行比较，陆续发表了多篇研究论文，日本的同事 “清代军机处满文煮茶段”干隆初年，清朝、蒙古和西藏的关系怎么样？ 蒙古准加尔部为什么要沏三次茶？ 他们的真正目的是什么？ 在与准噶尔人的贸易中，清朝为什么“吃亏吆喝”？ 清朝怎么最终平定准噶尔？ 围绕这些问题，西珀对吕文利进行了采访。 吕文利，现任中国社会科学院中国边疆研究所副研究员，师从中国人民大学清史研究所成为崇德教授，第一个研究方向是中国边疆史迹和边疆理论。 今年年初，他刚出版了一本以《环球人物》杂志上开设的“一带一路”历史人物专栏复印件为基础的新书《丝道记忆》。 另外，关于蒙古准加尔部的入藏煮茶的研究特辑也将于今年发售。 澎湃情报:清军入关前，蒙古和西藏关系怎么样？ 吕文利: 15、16世纪，有各种势力竞争，东北有满洲崛起，北方有蒙古各集团和部落，当时的蒙古不是铁板，西藏也非常混乱，宗派林立，也有很多地方势力，各宗派为了生存和迅速发展，。 宗河马在15世纪初成立了分组器 格鲁派首先得到帕竹政权及其下属贵族的支持，在前藏地区建设了甘丹寺( 1409 )、哲蚌埠寺( 1416 )和沙拉寺( 1418 )三座大寺，1437年在昌都建设了强大的巴林寺，1447年在后藏桑珠孜建设了施伦 格鲁派势力的崛起引起了其他教派的怀疑和排斥，特别是加马加尼派及其支持者仁蚌家的拒绝，因为他们寻求其他势力的支持，最后选择了蒙古势力。 甘丹寺东蒙古的阿尔坦汗是蒙古黄金家族的后代，但正统大汗的地位被宗主部察哈尔大汗所占，随着阿尔坦汗势力的增加，他越来越不满意自己的状态。 特别是正统大汗身体汗死后，儿子出孙汗即位，按世代区分，他是出汗的侄子，我出汗了。 但我认为自己的牛不行，蒙古人植根于黄金家族和宗主部的正统观念。 我必须在意识形态上下功夫，以换取宗主的大汗。 所以，他尝试了各种方法。 如果希望明代把他封为顺义王，他想据此向蒙古诸部订货，但这个封号是明早封的，所以蒙古诸部没有什么号召力。 阿尔坦还尝试了很多宗教。 最初信仰萨满教，萨满教实际上强化了正统大汗的地位。 另外，有殉教等恶习，不适合阿尔坦出汗的要求。 他又尝试过白莲教。 赵联合白莲教领袖从中原逃到蒙古地区后，我出汗受到重视，但由于白莲教的“饮城”拆墙术不奏效，被蒙古人识破了。 重要的是白莲教与游牧经济联系不上，结果出汗放弃了。 实践说明汉族儒家文化已经不适用于蒙古地区，伊斯兰教没有影响东蒙古地区。 1571年，藏传佛教格鲁派阿兴达赖喇嘛土默特来，他巧妙地利用转世轮回的教义，阿尔坦突然是必烈的转世，这中间的阿尔坦出汗怀孕了，如果突然呼吁必烈的转世，恰 1578年，他与第三代达赖喇嘛南加佐在青海省仰华寺见面。 这次会面成为西藏历史上甚至中国历史上的重大事件。 这件事现在被学术界低估了，其实其意义非常大，自此西藏佛教继蒙元时代之后再次传入蒙古地区，几乎像春风一样吹遍了蒙古草原的各个角落。 在这次会面中，索南·加佐将“我们克拉巴迪彻辰汗”的称号授予了阿尔坦。 “我们克拉巴迪”是“转轮王”，“彻辰汗”的称号突然必烈使用。 意思是“聪明睿智”，是从佛教和蒙古传来的。 “转轮王”是佛教在世俗间最高的统治者，隋唐时代很多皇帝称自己为“转轮王”，武则天称自己为“转轮圣神皇帝”，是佛教传入后的特别政治修辞。 “转轮王”的称号授予我出汗后，他在蒙古的势力越来越强，四世达赖喇嘛出身于其家族是他实力的强烈反映。 但是，从佛教转世的观念来看，“转轮王”的称号既授予他也授予其他人，因此卡尔卡部的阿巴岬汗等人也不得不自称为“转轮王”。 达赖喇嘛三世索南加佐希望大家成为转轮教皇，因为蒙古各部信仰藏传佛教。 而且其中有西藏的各种派别和势力的竞争。 这时，正好西蒙古(即欧拉诸部)也想对外迅速发展，所以和硕特部的固始汗向青海进兵，打破了当时盘踞在青海省的查茨汗(即卡尔部朝克图台吉，也称为中央克图台吉)。 他信仰藏传佛教的杂志派(即红教)，因此与格鲁派敌对，林丹汗以战争的形式统一各部，察哈尔等许多蒙古人纷纷逃到漠北卡加部，卡加部各势力为了争夺流亡民而内战，查塔基 然后白利土司在1642年占领西藏，成为西藏高原的霸主。 1642是什么样的一年？ 两年后，清军关闭了。 这时明朝在北与满蒙联盟作战，西蒙古进入西藏，达赖喇嘛和和硕特部建立了蒙藏联合政权。 这是非常重要的背景 澎湃情报:蒙古承载部崛起后，面临的形势是什么？ 吕文利:今天躺在新疆的蒙古准噶尔部在加尔丹控制下统一了天山南北。 加尔丹一直对西藏很感兴趣，在西藏学过10年佛法，是温萨活佛的转世。 所以对卡尔卡部发动战争也是以宗教为借口的 加尔丹是个拥有雄才大略的枭雄，他有几个策略。 先把天山统一成南北，再向东占领外蒙古，以此为垫脚石进入中原地区。 但遗憾的是，他遇到的对手是康熙皇帝，针尖面向麦芒，特别是准噶尔，与经济实力和军事力量都蒸蒸日上的清朝相比。 康熙皇帝非常有战略意义，他看到准噶尔入侵高加索部，请求高加索部领导人的援助，但响应士兵说你要跟着我才派遣军队，所以1688年9月，高加索部土谢图汗，哲布尊丹巴率属民清 所以有1691年的肾上腺素联盟 德雷诺尔联盟由外蒙古的高加索部归属清朝，清朝也顺利完成了外蒙古的统一，因此准噶尔的兵锋与清朝相遇了。 经过几次大战，特别是昭莫多的战后，准噶尔的实力大受损害，1697年加尔丹去世。 之后，加尔丹的侄子策妄阿拉伯坦统治准噶尔，大致20年前和清朝基本维持了和平。 1717年，准噶尔势力入侵西藏，打破蒙古和硕特部藏王藏汗，敦促清政府实施保存战略。 政策跳跃阿拉伯坦的儿子加尔丹政策零成为首领时也和雍正皇帝战斗了5年，所以双方都觉得无法吞并对方。 特别是清朝仅雍正八、九、十年派遣的西路军就花了500多万两白银的军费，清朝觉得不行，正好准米迦勒也要休养，所以双方开始谈判。 到了干隆四年，谈判成功了。 他们在谈论准噶尔和卡尔卡部游牧场的分界线。 当时，卡尔卡部在清朝被纳入自己的领土，所以是清朝和准噶尔的谈判。 当时清朝已经有与沙俄签订条约的经验，特别是雍正皇帝试图用与沙俄签订条约的方法与准噶尔签订条约，其实他们接受了近代条约观念的训练，但根据日本学者渋谷浩一的研究，最后的边界如雍正皇帝所期待的那样 干隆初年，双方处于和平状态，双方有贸易，准噶尔经常派遣使节往来。 如果不是准噶尔内讧，这种状态可能会继续下去。 准噶尔藏茶就是在这样的和平条件下发生的。 当时两家签订协议时，清朝约定的条件是，如果边界谈判成功，与小熊进行贸易，允许他们藏茶。 18世纪中叶局势图澎湃情报:干隆六年( 1741 )至十二年( 1747 )，准米迦勒部曾经隐瞒了三次茶的布施，准米迦勒人的首要目的是什么？ 吕文利:根据我的研究，其中之一是为故去的领导煮茶。 干隆六年的入藏煮茶我以为加尔丹泽零是为他死去的父亲的政策跳阿拉伯坦读经超度而申请的，中途折回，没有入藏，所以干隆八年又去了一次。 干隆十二年加尔丹·扎零死后，儿子为他的入藏读经超度提出了申请。 第二，我想可能是和西藏达赖喇嘛、格鲁派的高层取得联系。 比如准噶尔的入藏煮茶使节觉得不愿意被清朝官兵护卫，给他们留下了形影不离，给达赖喇嘛写的信也被清朝官员夺走了，准噶尔说有联系的动机。 对于信仰藏传佛教的蒙古领导人来说，也想从达赖喇嘛那里获得“转轮王”等称号，我认为这是最重要的动机。 1717年准噶尔利用西藏乱局时，从新疆派遣军队直接攻击西藏表明准噶尔非常关注西藏的状况。 准噶尔派人煮三次茶必须经过清朝。 因为青海等已经进入清朝领土。 和平时期，准噶尔以签订边界协议为代价，派人煮茶。 澎湃情报:也就是准噶尔派人去西藏煮茶，联系西藏，加强蒙藏联合政权，有对抗清朝的大动机吗？ 吕文利:准噶尔有联系西藏的动机，但我们必须加以区别。 准噶尔想自己控制达赖喇嘛，建立“准藏”联合政权。 当时不要以为蒙古是铁板。 另外，不要认为西藏势力、宗派是铁板一块。 我知道满洲能入关的首先是满蒙联盟，这里的“蒙”首先指的是沙漠南蒙古四十九部，没有借助当时的外蒙古加尔各答部和西部卫视蒙古的力量。 同样，准噶尔入藏后，杀死了支配西藏的蒙古和硕特部的藏汗，但藏汗的死标志着统治硕特蒙古贵族和西藏的结束。 所以，我们不要认为成千上万的人，当时的蒙古是铁板，满蒙联盟是指满洲和蒙古整体的联盟。 不是这样的。 但是满洲人之所以能进去，首先是利用蒙古人的力量。 但是，藏格派之所以能崛起，是因为利用了蒙古人的力量。 这无论是满蒙政治军事联盟还是蒙藏意识形态联盟，轴心都是蒙古。 所以清朝统治者利用蒙古人相信藏传佛教，试图把满蒙联盟和蒙藏意识形态联盟变成满蒙藏三方联盟时，干隆皇帝曾经说过非常有名的话。 “兴黄教，所以是安众蒙古。 “虽然是干隆皇帝，问题马上就要来了。 三世达赖喇嘛能为阿尔坦出汗是为了证明他在王权上，在转轮王上，但清朝皇帝代表的皇权如何解决这个问题呢？ 他必然要求皇权大于教权，大于达赖喇嘛，所以从清朝顺治皇帝迎接达赖喇嘛可以看出他有非常多的设计。 顺治本来想去接达赖喇嘛，但洪承域等汉族大臣反对，后来劝他不要用星象预示吉凶的做法去接达赖喇嘛。 这在中国古代并不少见。 也是大臣谏言和皇权对抗的手段。 因为皇帝是天子，是天子，天象也可以预示吉凶祸福。 洪承磁区等在“太白敢争明”和“流星敢闯”的意义上，达赖喇嘛有可能与顺治帝争夺最高支配权，关系到“中心”转移到哪里的问题。 为了江山社稷，顺治帝当然不是怠慢，他不去接，见面的礼仪和座次也是精心设计的。 顺治帝坐在御座上，达赖喇嘛坐在离顺治帝远的“御座下一点的座位上”，“一厢远”是指人的双臂伸展后，双手之间的距离。 1578年，在仰华寺的会上，我冒汗也赠送了索南嘉佐的称号“达赖喇嘛”。 之后，清朝皇帝认为不行，顺治帝效仿元明两代，将五世达赖喇嘛封为“西天大善自在佛所属天下释教普通瓦红喇嘛”，“西天大善自在佛”和“领天下释教”称号只能由统一天下的皇帝封，实名归属。 所以，顺治帝有把阿尔坦汗流浃背的封号重新改变一遍，使权力收敛的意思。 也就是说，达赖喇嘛的封号只有清朝皇帝封授是正统的。 之后，康熙年间的潘臣变换封号也是如此。 潘臣的封号原本是1645年蒙古和硕特部的首领出汗赠送给四世潘琴勒·桑奇金赞( 1567—1662年)的，被称为“潘琴博德”。 “班”是梵语，“禅”是藏语，“潘臣”是大师。 “博克多”是蒙古语，是蒙古族对英智英武人物的尊称。 今后，潘琴现场酒吧的转世系统就建立了 康熙五十二年( 1713年)，康熙帝被封为“潘清格丹尼”，这次被封为五世潘清罗·桑伊西( 1663—1737 )。 从“班禅”改为“班禅埃尔多尼”。 “埃尔多安”相当于藏语仁波切且( rin-po-che )，意思是“宝”。 只是换了几个字，清廷集合了授权力，变成了自己。 澎湃情报:在清朝1757年彻底平定准噶尔之前，双方处于时战和的状态。 和平时期双方的贸易状况怎么样？ 吕文利:当时准噶尔经常来清朝指定的地方贸易，但入藏煮茶通常在东呼。 东呼叫今天是青海省湟源县的领土，离西宁40公里。 贸易时，通常是把商品变成商品。 当时，小熊带来的货物有葡萄、羚羊角、瑙桑德、毛皮、活羊等。 清朝用丝绸、茶叶、大黄等和小熊人交换。 现在很多人认为蒙古人不做生意。 其实错了。 蒙古人生意很好。 比如葡萄、准噶尔的价格竟然达到了1.5斤，清朝当时的物价每只羊只有12白银。 但是清朝官员为什么能承诺交易呢？ 奥义是这是商品的商品，他们也要提高丝绸等商品的价格。 但是，收藏茶的时候情况变了。 准噶尔使节说他要去西藏煮茶。 我们需要给达赖们施白银。 而且，我们的货物也太重了，收藏不方便。 在清政府主导的贸易中，我想在白银购买他们的商品。 但是条件是以原来的成本购买。 这下面的清朝官员长大后变傻了。 如果真的服从葡萄1.5斤，清朝就亏了很多。 清朝和准噶尔多年交易得到的货物，陕西省、甘肃省以七三开的比例领取，负责销售，换成银二后，返回国库。 当时两省的总督、州长们纷纷投诉，1.5斤葡萄在哪里卖？ 最后四分钱没人买。 只是坏了。 毛皮保存久了就会蛀蚀。 羚羊角，碇沙也是。 这些东西不能卖。 逐渐干燥，变质。 以上只有商品的情况下，如果用白银交换准噶尔的高价商品，损失会越来越大吧。 干隆六年准噶尔进来煮茶，结果为什么没有成功？ 一个重要原因是准噶尔使节长期落后于贸易。 因为清朝的官商不再需要葡萄、碇砂、羚羊角等货物。 剩下的毛皮等货物基本上和原来的价格一样，但向下的倾向很强。 新疆产那么多葡萄，清朝不但1.5斤不买，还发现不要了，他们生气了，跑过去了。 但是，根据我的解体，干隆六年这次向准噶尔使节们指示了零加尔丹政策。 否则，他们不敢这样回去。 所以那个时候我没有去西藏 这次准噶尔使节刚回来，加尔丹政策零又派使节去清朝道歉，说明没有去煮茶的理由，终于得到干隆帝的理解，这才是干隆八年煮茶成功的。 这时，干隆皇帝的态度也缓和了。 既然准噶尔带来了货物，就吸取前年的教训，没有葡萄、羚羊角、瑙沙等难以贸易的东西。 我只带来了受内地商人欢迎的10种毛皮。 另外，由于清廷上下的关怀，贸易很快就完成了，基本上在一个月内就达到了贸易的目标。 干隆十二年，加尔丹巡回赛零去世，他的孩子因为他过度的理由，成功地再次去了西藏。 总之，入藏三次煮茶，准噶尔人与清朝大致交易了35万两白银。 但是，清朝大学计算出只有130万两白银用于道路护卫、报酬和准噶尔。 清朝害怕在准噶尔入藏途中与蒙古人接触，把沿途游牧的蒙古人全部转移了，所以清朝大臣又上奏免除了那棵树三十九族次年的税，加上准噶尔使节路上骆驼、马死亡的情况，清朝又补充了，往返吃饭。 但是清朝为什么需要“亏本赚钱”呢？ 第一，清朝皇帝要成为天下的共主。 小熊人想把茶藏起来。 如果不让他来，对蒙古人、西藏人来说也不是过去。 所以清朝必须维护他的皇权。 请从政治上考虑这个。 第二，从经济账目上看，干隆皇帝说“几年不用兵所省，我还收入很多”，这种消费与承载战争的军费相比，是九牛一毛，我觉得这是赚的。 澎湃情报:清朝和准噶尔部的战争经过康雍干三朝，历时近70年，准噶尔最终在干隆帝时代被平定的理由是什么？ 吕文利:我认为小熊被平定的主要原因还是在于经济。 首先，由于游牧经济本来就是比较脆弱的经济，到了干隆时期，西藏施用了大量的金银，准噶尔经济有了一些迅速的发展，就这样被大量的布施稀释了。 其次，藏传佛教要求供奉“佛、法、僧”三宝，为了建立寺院，在准噶尔建立了固尔扎寺、海努克寺等寺院。 固尔扎寺有僧6000多人，海努克寺有4000多人。 加尔丹·策里零把养活僧侣的奥克从5次增加到9次。 这么多达赖喇嘛既不生产，也不能结婚生子，还需要很多布施。 因为藏传佛教在经济上拖准噶尔非常大。 准噶尔的许多领导人从汉地购买大量的双喜袍和蟒蛇袍。 这可能是他们逐渐汉化的象征。 他们向往汉地文化。 这也是一个原因。 当时清朝经过上一代人的迅速发展，经济非常繁荣，每年户部银库的银二平均为三千万人，所以清朝以这样充分的经济实力与小熊对抗，小熊肯定不是对手。 另外，康雍干三帝是刚毅稳重的皇帝，比较有战略，而且他们的制度设计虽然皇权集中，但游牧经济分裂。 大汗在位时把孩子分开，分开本来就是分权，这大汗一死，他的儿子之间、子孙之间就以牧场争吵等理由吵架。 所以加尔丹策零去世后，他的儿子之间发生了内讧，干隆皇帝利用他们的内讧之机，统一了小熊。 首先达瓦西取得准噶尔的领导地位，清朝派遣军队平定，然后辉特部的阿姆鲁萨纳投降清朝，又犯了案，所以清朝利用这个机会平定准噶尔整体，然后平定大和卓之乱，今天新疆地区才是中国的 《平定准部回部赢图》中的一个澎湃情报:在清朝逐渐控制准米迦勒部的过程中，西藏发挥了什么作用？ 吕文利:满蒙联盟和蒙藏意识形态上的联盟轴心是蒙古，但清朝合并蒙古诸部时拉的轴心是西藏。 清朝利用蒙古诸部信仰藏传佛教的契机，首先重新封上了达赖喇嘛的称号。 以前只有大统一的君主被这样封杀，所以很明显清朝皇权高于教权。 其次，为了势利，蒙古各部既然信仰藏传佛教，清朝就利用此大力支持藏传佛教，雍正五年派遣驻藏大臣加强管理。 所以在清朝统一蒙古诸部的过程中，西藏佛教发挥了非常大的作用。 刚才我们说的是准噶尔。 让我再举一个例子。 我是土耳其部的东归。 土耳其东归出乎清朝的意料，当然土耳其内部也有意见分歧，不想回去的人，土耳其部的领导人渥巴锡说:“他们在沙俄信仰有限制，他们应该回故乡，那里有他们信仰的黄教。 因为后来干隆皇帝写了一首诗。 “今后蒙古族没有一个王臣。 “1771年，渥巴锡率土尔布特部到达伊犁地区，还没有平静下来，马不停地赶到承德观去见干隆皇帝，干隆皇帝对他们的归来也非常重视。 澎湃情报:民间“明修长城清修庙”的说法可能在一定程度上反映了清朝统治者在边疆问题上的智慧，但在清朝统治的准噶尔和西藏的历史过程中，我们应该如何理解和评价清朝的边疆民族政策？ 吕文利:其实清朝边疆的民族政策很简单，根据地产，为了通俗而治疗，但有损益，有改革，不要让宗教牵着鼻子走。 首先确立的是皇权必须大于教权。 其实，在《礼记》中强调的是“修改那个教义并不通俗，调整那个政策是不合适的”。 所谓以通俗的方式治理，比如蒙古人相信藏传佛教，清朝就允许他们建造寺院，成为达赖喇嘛。 但是，也有实行金瓶和签字制度等改革。 清朝不会让贵族势力永远变成喇嘛或活佛。 那就是僧俗势力的联合，西藏和外蒙古等全体成为了他们自己。 这是非常确定的。 之后，他害怕蒙古势力与西藏联合或交往，所有去西藏煮茶、在五台山等地布施的人都需要去地方领票照片(通行证)。 这也是限制措施。 其次，清朝还建立了四个活佛系统，分散达赖喇嘛的权力，前藏达赖喇嘛、后藏潘臣、外蒙古哲布尊丹巴、内蒙古章嘉呼图，这四个活佛系统。 清朝能统治268年是因为与边疆民族政策的成功有关，根据“修教不俗，改变政治不合适”的策略，当地没有太多反抗的势力。 而且，中央发行的法律制度，例如蒙古地区的《蒙古法令》、新疆的《回疆规例》、西藏的《钦定内置善后章程》二十九条等是中央统治意志的体现，所以清朝快要倒下时，蒙古王族承认非常多， 另一点是边远地区实行自治。 清朝是蒙古地区实行的盟旗制中，其中一面是扎萨克旗，由蒙古贵族王公担任旗长，他们有点自治权。 例如，征税可以自由支配。 如果蒙古人自己偷或杀，他们可以自己审判，但没有军事权利。 军权由将军、大臣领导。 这是自治的旗帜。 还有总管旗、达赖旗等。 清朝还向内蒙古、外蒙古派遣了将军和大臣。 新疆被称为伊犁将军，外蒙古被称为库仑事务大臣。 内蒙古有绥远城将军、察哈尔都统、热河都统等。 另外清朝在内蒙古建设了很多驿站，今天内蒙古很多地方被称为“五十家子镇”“五十家子乡”“五十家子村”，河北平泉、辽宁也有一点地方被称为“五十家子”，而且蒙古语地名中也有“太本”( tabin ) 其实“五十家子”的地名来自康熙帝在内蒙古地区设置的五路站，向各站派遣站丁50人制度。 这个五十户站丁可以带着房子吃饭，在这里养马，种田，在此基础上形成了村镇。 最后从中央来说，成立了专门管理少数民族的理疗院，它与其他六个平行，可以说是今天“国家民族事务委员会”的前身，理疗院只是执行部门，决定部门的前期是议政大臣会议，然后是军机所，蒙古，蒙古， 我认为清朝的边疆民族政策还很成功，其中确实有很多值得我们今天学习的地方。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )