财讯：访谈︱解放日报副总编辑徐锦江：一条愚园路，满纸近代史

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说到上海的道路，一般人们很快就会想起南京路、淮海路，随着近年来各种旅行攻略的普及，陕西南路、衡山路、武康路等也逐渐为外人所知。 日前，上海市宣布将64种风貌保护道路确立为“不扩大”的道路。 上述南京路、陕西南路等当然全部上榜。 其中，“愚园路”大致是上海以外的人不知道的名字。 即使是年轻的上海本地人，说到愚园路，大多也只能给人一种隐隐约约的印象。 虽然是这样不太有名的道路，但是有自己的研究专业著“愚园路”。 这本书的作者、《解放日报》副总徐锦江说，写这本书花了将近三年的时间，这大致是国内第一部以道路为对象的历史研究著作。 那么，作为资深媒体人的徐锦江，为什么要在写报纸的余下为道路创造历史呢？ 在上海的很多道路上，愚园路有什么不同？ 在不到三公里的愚园路上，又发生过那些故事吗？ 受这些问题影响，澎湃情报( thepaper )采访了《愚园路》的作者徐锦江先生。 徐锦江从未更名的愚园路澎湃情报:上海有名的街道很多，南京路、淮海路、思南路、延安路……在上海的历史大街上，愚园路的存在感并不那么强。 为什么只选择愚园路作为研究对象呢？ 徐锦江:我想有两个理由。 首先是个人的情结 我出生在愚园路，在这条路长大。 工作后长期在愚园路，自然对她有另一种亲近感。 还是在1990年代的时候，我在上海公路上做了件有趣的事。 在当时的《解放日报》《上海轩下》的布局上发表了“上海道路随想系列”，写道:“南京路、淮海路、四川路、人民路、馀庆路、海宁路、安安路”。 随着我对上海公路的理解的加深，我对上海公路的有趣逐渐扩展到了对整个上海史的有趣。 我关注上海史的研究，不仅买了满箱的研究资料，从《点石斋画报》、《良友》复印件、《申报》索引到《上海研究资料》、《上海通史》等相关专业图书图集，从《休浦潮》、《休浦潮》收集。 关于上海的历史，一直以来都很关注，应该说也有相关的积累。 另一个契机是，近几年大家开始使用weaklet后，中小学同学开始建立weaklet群。 大家在周杰伦群中谈论小时候的事。 话题总是离不开愚蠢的道路。 我一直在报纸上工作。 作为复印商，我想我能在愚园路写点什么，成为研究上海史的入口吗？ 以上是我感情层面的动因 我认为愚园路手画无论是从理性上还是社会责任感上，为了政治方面首先应该了解一方的历史才能在感情上建设一方。 我想古代地方官就任之初必须调查地方志的方法。 上海的道路，像南京路、淮海路、武康路、陕西路，即使谁都不知道，也不能写新意。 想想看。 最初以好朋友的圈子为阵地，尝试了我的《愚园路钩沉系列》，向《新民晚报》和各种各样的自媒体发表了一点点，得到了一定的反响，出版了以《愚园路》为书名的散文随笔集，得到了很多评价，我决定了愚园路。 上海书展上发售的新书《愚园路》是我努力的结晶。 必须证明不是去年散文集《愚园路》的复刻，而是真正的学术著作。 我先详细全面地整理了愚园路的历史，这条路是怎么建的“层累地”，经历了什么样的几个阶段？ 接下来，在时间上，我整理了愚园路的大事记和纪年表。 最后，我尽量详细地整理了愚园路的空之间的分布。 愚园路从东向西，有一千多个门号。 有有名的有故事的建筑物。 这些建筑物中，曾经发生过什么？ 其中有不少近代史上的大事。 和愚园路的历史一样。 愚园路街景澎湃情报:与上海其他历史街区相比，愚园路的特色是什么？ 徐锦江:我个人认为愚园路首先上海很少，从命名开始到现在，有没有改名过的路。 我们知道上海的路在每个年代都经历了很多改名。 特别是1943年收回租界后的大规模改名 比如现在的淮海中路，原来叫霞飞路。 另外，或者现在的武康路，原来被称为福开森路。 类似的例子不胜枚举 只有“愚园路”在晚清时期、民国年代、汪伪时期、解放后也没有更名。 我认为这是我们中华以前传达的文化生命力的体现。 在当时的殖民者、汪假政权、国民政府眼里，在我们共产党眼里，“愚园路”这个名字都很有美感，不知道文化是否给了他们敬畏感。 其次，愚园路的路况非常多且杂乱，她的一段在公共租界，但大部分是租界区未经中国政府许可擅自在租界外修建道路，取得实际建设的道路的行政管辖权的行为)，租界内的“愚园路”。 这使愚园公路的路况非常多和杂乱。 民国时期，上海市政府、公共租界内的工部局，甚至与日本人臭名昭著的“76号”也一直在争论愚园路“过境道路”部分的管辖权。 另外，愚园路很长。 愚园路横跨静安区和长宁区两区三条街，两区地方志、愚园路成路时间的描述，各不相同。 但是，愚园路的路长经过一点历史研究爱好者和考证和实地调查，2775米应该是比较可靠的数字，其中越境公路的一段，长2378米，近3公里的居住型道路，上海，特别是内环内，不太多。 百度地图上愚园路的最后，愚园路的故事特别多 愚园路是近代上海许多过境公路中特别特殊的一条。 正如熊月之先生在本书的推荐语中所述，东段在为过境修建道路后被纳入租赁地，西段在租赁地之外。 西段在租界外毗邻租界，但在孤岛时代被汪假视为活动基地。 这种租界与华界的结合、交错之处使愚园路成为治安管理的“三无”地带，除了公共租界与汪假区域的结合、交错之外，这里的文化内涵、史迹语境与其他地方大不相同，故事也自然很多。 人们在这里可以看到文人雅士的闲情逸事、维新志士的激昂慷慨、外国华侨的歌舞升平、爱国志士的锄奸壮举、商人政治家的匆匆脚步、舞厅赌场特有的喧闹、共产党人的爱国展开。 愚园路名人愚园路有哪些美丽的深宅大院？ 另外，什么样的最能代表上海生活？ 像烟花一样的新教会。 愚园路的魅力之一是它足够多样和繁杂。 电影《色戒》的结局，王佳芝去的是“福开森路”。 但其实，在张爱玲的原著小说中，王佳芝说的是去愚园的路。 我觉得这就是愚园路的魅力。 半个世纪的道路建设史澎湃情报:愚园路的开拓、扩张并非如此，而是期间层劳累建设的结果。 能系统地介绍一下愚园路的历史吗？ 徐锦江:说到愚园路的前世一生，还得远离。 让我们从1843年上海开口和租界的历史开始。 1845年12月9日，上海道台宫慕久和英国领事巴尔富尔签订了《上海土地章程》，上海道以《晓谕》的形式公布。 其中有一节是划定洋泾浜的北侧、李家庄的南侧，租给英国商人，建设住宅和住宅。 所有协议、签订的章程公布如下，各自遵守不违反。 “洋泾浜”是上海县北侧的小河，1915年被埋在爱多亚路(现在的延安东路)。 李家庄是自然村，现在位于北京东路外滩的位置，东南北没有有界所在地。 唯西没有。 到第二年9月24日，上海道与英国领事签订了协定，边界路，即现在河南中路( barrier road )作为英租界的西界形成了黄浦滩。 太平天国起义后期，李秀成率领军队进攻上海。 随着战争的加剧，清廷和租界签订了保护上海的共同条约，英美法等国组成盟军保卫上海。 当时租界的西方在农地上不利于军事行动，但盟军建议在西部建设一点道路“以利亚行军”。 这个提案得到清廷的认可，为了应对1860年(清咸丰十年)太平军的攻击，上海道台在静安寺北侧修建了短军路，也就是现在愚园路最东侧的一段。 1861年包括极司非尔路(今万航道)在内的西部公路相继建成。 这时的愚园路，还是无名军路。 战火平息后，清廷和租界当局在越境公路建设的道权和警权问题上意见分歧。 清廷承认过境公路建设是非常时期经中国政府批准，租界出资建设的，同意偿还公路建设的一切费用，补偿适当的经济损失，收回路权。 租界当局认为这条路是按照约定建设的，即法律保证的，坚决反对将过境公路归还中国政府。 为了免费修建道路，租界当局除了在稍微越境的道路上随便做一个门外，还派遣警察力量巡视越境的道路，清廷没空，只能听。 期间谈判进行了几十年，结果还是没能进行。 1899年，上海公共租界大规模扩大，与过境公路建设有关的区域大部分被纳入租界。 这条军道也进入边界内 1911年，这个最初进入租界的愚园路方以路东端硬十字路口(现在常德路)的私人花园宅男“愚公”命名。 这是愚园路的最初起源。 愚园路的名字第一次出现在册子里 关于愚园路的成路时间，是1913年到1918年左右。 综上所述，从1860年到1918年，经过58年，“无名军路”、“进入租界”、“正式命名”、“初次展开”、“正式成路”5个阶段，愚园路正式形成。 今天的愚园路其实由四段组成 第一段是从铜仁路经过东海广场(原上海计算机厂)到常德路的愚园东路，其实是后来“出来”的假愚园路或新愚园路，旧基础的愚园路要从常德路到华山路万航渡路接口的段开始数。 这是第二段。 第三段愚园路，从华山路万航渡路到乌鲁木齐北路，十字路口的地标至今仍是老样子的百乐门，是几年前人们熟悉的市百九店。 城南愚园支路一带也被拆除，取而代之的是1788广场和静安高和大楼等。 真正保存了片史街区风貌的是第四段愚园路。 从乌鲁木齐北十字路口的消防会和市西中学、对公路的愚谷邨涌泉坊到愚园路到定西路中山公园的九楼头(西园公寓)多被认为是西边的，其实定西路也是后来开通的。 现在四段愚园路的地标分别是东海广场、晶品厦门、百乐门、消防会建筑，西边是中山公园。 消防会中日战争的转折点，太平洋战争在这里酝酿出澎湃的情报:如你所说，愚园路目睹了近代中国的许多历史事情，各方面势力也在这条路上角逐。 能告诉我一两件这条路上发生的大事吗？ 徐锦江:我们在愚园路的两个地址谈谈吧 第一个是愚园路668号的故事 汪精卫正式流亡日本人之前，有一个名为“维新政府”的假政权，梁鸿志等人于1938年3月28日在南京成立。 这个维新政府的外交大臣叫陈箓，住在愚园路668号。 陈箓是中国第一位在法国获得法律学士学位的留学生，在巴黎和会议时期担任民国代理外交总长，1938年投敌。 军政决定杀了他，是“锄奸”吧。 军事系统通过他家看守的关系，了解他的下落和房子的结构，等待着手。 1939年除夕，陈箓从南京回上海。 第二天年初一天，军队系统间谍们埋伏在他家附近，陈筱一家吃完晚饭后，军队系统冲进他的客厅，向坐在客厅里的陈筱乱枪开枪。 之后不着急，拿出事先准备好的标语“抗战必胜、建国必成、共奸假、永保华夏”等，放在陈箓的尸体上。 这是当时震惊上海海滩的大事。 一位外国学者专门研究这件事说陈箓的死与太平洋战争的爆发有关。 陈箓死后，日本人以此为借口，说这个地区的治安有问题，不能保护日本华侨的安全，借机进入了中国界和租界。 其实在此之前，公共租界和法租界的独立地位已经动摇，但直到陈35;被暗杀，英法在日本人的要求面前更是败北了。 但是，日本人在租界的寸步不让美国人生气。 作为反击，美国冻结了石油出口等对日贸易。 没有石油，日军的战争机器就无法运转，为了掠夺石油，日军被迫做出决断，它袭击了珍珠港和太平洋战争。 当然，陈箓在愚园路家被军统刺杀对太平洋战争的影响可能被夸大了，但将其视为“蝴蝶效应”也不为过。 另一个故事发生在愚园路1136。 现在是长宁区少年宫。 最初是国民政府交通部长、上海大夏大学(现在的华东师范大学的前身)理事长王伯群的宅邸。 王伯群看到大夏大学的校花保志宁，专门为她买了这所住宅。 后来汪假政权成立后，这里成了汪公馆，大部分汉奸的头子都住在这里。 有名的“高陶事”( 1940年1月高宗武、陶希圣脱离汪精卫集团，汪精卫集团和日本政府秘密签订的卖国条约《日支新关系调整纲要》在报纸上发表，彻底揭露了日本侵略乃至中国灭亡的阴谋)也在这里酝酿。 愚园路1136之所以创造陶希圣，是因为最初对抗日局面的悲观和汪精卫过去的关系密切，加入了汪精卫的阵营，也住在1136年的少年宫小巷里。 但后来他越来越发现汪精卫没有底线，尤其是看了《日汪密约》后，对汪精卫彻底绝望了。 但是，我该怎么办？ 去也去不了。 1136的做法多而杂，巷子深，日本人站在车站，平时完全出不去。 后来陶希圣的妻子带着孩子来上海时，陶希圣说我要和家人团聚，让他出去了。 他一出汪公馆，杜月笙就通过管家万墨林安排，乘坐从上海飞往香港的“胡佛号”轮船去香港，离开虎口。 1940年1月22日，香港《大报》发表了高宗武、陶希圣的同报信，以及他们带出的《日支新关系调整纲要》附件全文。 同日，重庆、昆明、上海、国内外很多报纸也刊登了该卖国条约的全文。 汪精卫的汉奸和叛国罪的身影终于被彻底揭露了 这对当时的假南京国民政府是很大的打击，但对国内抗战感情是很大的激励。 这个影响深远的历史事件与愚园路1136有密切的关系。 阅读道路五重界澎湃信息:你本科就读于复旦大学中文系，读你之前的复印件，反复说自己不是专业的历史研究者，在即将出版的新书《愚园路》中，你提出了对自己道路的五步研究法 即“过马路、穿过胡同、进入堂奥、听故事、领悟”，您能介绍一下这个吗？ 徐锦江:这是我提议的阅读道路的五种方法，或者五个边界。 第一步是挥舞街道 像恋爱一样扫街，随便兜风的话，可能会看到有点杂乱的街道。 市井煤气在放烟火。 这也是愚园路的魅力所在 过去大部分胡同门口都有小摊讨论生活，成了街头的一景。 愚园路的建筑物看起来有点旧，但也保存了历史感。 第二步是穿胡同 愚园路的教会文化在上海滩应该比较典型。 因为又多又密，教会的深度有几个约定，特别是在新式中特别典型。 多个小巷在取得中取得，前后通过，左右通过，取得，取得通道，四通八达。 自由列举两个，沪西别墅通过宏业花园，宏业花园通过岐山邨，岐山邨可通江苏路安定坊，也就是顾圣婴家、施蛰家和傅雷家通过教会……据说没有通过石库门和教会，不能通过教会行走。 第三步是进入堂奥 进入院子里，如果有机会登上大厅，那就更是气象万千，感慨万千，不仅建筑风格多样，重要的是曾经住在那里的人物的变迁充满了故事和人生状况的味道。 愚人之路现在可以进入公共空或部分进入公共空之间的有刘长胜故居、亨昌里“布尔什维克”部、433个创意区、洛公馆餐厅(洛克菲勒投资建设)、100。 长宁区少年宫(曾经是王伯群住宅和汪邸)、市西中学(曾经是汉璧礼西童公学)、杨树勋住宅(现在是悦子阁高级会)、同仁医院(内有犹太别墅)等必须进入或不进入特定的对象和特定的时间，可谓遗憾。 “布尔什维克”部旧址的第四步是听故事。 建筑物可以阅览 把愚园路的建筑当作石头大书打开看，知道这条路的前世，知道建筑中的历史人文和故事，感知建筑的温度，感受建筑的无声感情，呼吸这条路的特殊气息，可以享受这条路的特殊气质。 当时，我认为这条路曾经是郊外的林荫道、过境公路的房地产新区、“沪西恶土”、二战的间谍战之地，你用特别的眼光打量这条路，做出了深刻的承诺，随便走，看，都是惊讶的一瞥，把你打倒在海里。 第五步是有悟性 重温历史，恢复历史，是为了了解真相，获得知识，进而启发现在，感受人生 首先，我们可以通过愚园路的建筑初步了解上海的建筑史。 其二，了解这条路可以更完美地找到中国近代史的脉络。 这是无数仁人志士吾从上面求索的道路，无论是赤道、黑道、白道、灰道还是无间道，都在这条路上留下了深深的足迹。 第三，通过这条路，我们的国际大城市如何从外滩这座城外城堡的起点向东到黄浦滩，从西到投掷场，从南到洋泾滨，从北到李家工厂的英租界逐渐扩大的公共租界，从西到李家工厂跨越道路今天的愚园路，从西到长宁路，虹 最后，我们可以从愚园路三教九流的各种人群中，从这里特别丰富的社会阶层中，看到他们的人生故事和生命传说，得到超越历史岁月的广阔范围。 我的“五步”，相信在路史研究行业，可以复制和宣传。 我们现在提倡“建筑物可以阅览，街区可以步行，城市总是有温度”。 “建筑可以阅览”，一定是基于历史真实感的。 如果你不知道曾经发生在一条路上或一座建筑物上的历史，建筑物只是冰冷的冰石。 你怎么谈“阅读”？ 我的《愚园路》是一本抛砖引玉的书，如果能让相关的市民，特别是年轻人觉得读起来有趣，就成为导游手册，走这条路，丰富史料，就是其溢出效应。 如果能让大家参加道史书的话。 比如，你写衡山路的历史，他写华山路的历史，让路史写作成为大众创作，就更有意义了。 这样，上海这个城市的历史就可以完善复盘 “愚公园路”(本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )