财讯：访谈︱李毓昌：中科院力学所早年的人与事

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【采访者】年5月，读了我的采访大纲，仔细准备后，李7600昌教授分两次花了5个小时，深入、详细地介绍了他认识的中国科学院力学研究所早年的人。 包括他自己的简单经验、“文革”前力学所的许多党政领导人、从海外留学回来的科学家、政治运动对力学所的冲击等。 其中，他对钱学森入党、钱学森与钱伟长的关系、海外回国科学家的经验等有关历史细节的回忆，特别感兴趣。 仅限于纸面，本论文将在网民面前展示这一采访的一小部分。 李276昌，中国科学院大学退休教授 1929年出生于江西南昌，1945年进入中正大学，1948年加入中国共产党，1950年进入南昌第一联合中学工作，1956年转入中国科学院力学研究所，1958年担任该所规划处负责人，1970年分配到农村 时间:年5月19日，28日地点:北京中关村李7600昌家李7600昌教授在家(熊卫民摄影为年5月19日)金学森入党熊卫民(以下简称“熊):郭永怀先生和金学森先生入党了。 李薯昌(以下简称“李):是的 金学森入党时，我是分部的组委会，所以对这件事很了解。 大体情况是这样的。 1958年夏天的一天，杨刚毅从院子里回来开会，最近李德全(她是冯玉祥夫人，卫生部部长)和包括钱学森在内的名人说要入党。 中央书记处已经讨论同意了。 向分部追加手续。 熊:这个时候金学森写入党申请书了吗？ 李:我已经写了 杨刚毅和我们说话不久，钱先生就把自己的自传交给了我——根据规定，组委会应该收到这份资料。 在他的自传中讲述自己思想的转变过程很有趣。 我对今天记忆深刻。 他对美学感兴趣，有一年因病在家乡杭州休养，多在西湖写生，长时间发生了问题。 为什么人觉得这东西美，那不美吗？ 然后找了一本书，我觉得很多书在读马克思主义美学理论之前都没有说服力。 然后他上了马克思主义其他方面的论坛，对阶级斗争说印象非常深刻。 病好后，他回到交大，向一点同学介绍了他对马克思主义的看法。 受他的影响，许多同学学习马克思主义，其中包括顾德欢。 熊:哦，顾德欢是他的同学吗？ 李:解放后，顾德欢曾任浙江省副省长、科学院电子所所长兼党委书记。 钱学森在自传中说顾德欢读马克思主义书受他的影响。 钱先生在自传中说，他到达美国后，在加利福尼亚理工大学的分部参加了美国共产党。 后来，他从美国退休了，因为美国高层有人压制共产党。 当时米问他:摆在你面前的有两条路，一条路继续留在米共，但你加入美国籍后，作为美国公民，你必须受到美国法律的保护。 另一条路是如果不想加入美国籍，就退出美共。 他想了很久，不想自己成为美国人，决定退出美共。 钱先生诞辰一百年的时候，大家对他是否加入过美共有争议。 我说:你们不要争论。 我目睹了钱先生的自传。 他在自传中说自己参加了美共。 熊:前几天，郑哲敏告诉我钱先生参加了入党的支部会议。 我还听说钱先生参加过美共。 李:钱先生在讲述的经过中，详细说了他加入美共的经过和离开的经过。 他还说，与中国共产党不同，美国共产党是一个非常松散的组织，开展的活动是教师每月什么时候一起说话，谈论国家大事。 熊:但后来金学森又申请加入了美国籍。 李:这是他退出美国几年后的事了。 他在自传中没有说这件事 熊:自传中没有提到这件事吗？ 李:什么也没说 但是我知道这件事 有趣的是，因为属于行政分部，所以我们分部有很多转业军人。 事前我们向他们打招呼，金学森的社会关系和历史问题党中央已经审查完了，你们不要用横炮！ 熊:在分会讨论的时候，不是有人打横炮吗？ 李:没有 所以钱先生顺利通过了 钱学森钱学森与钱伟长的关系熊:中国社会科学院力学研究所(以下简称“力学所”)是从数学所力学研究室扩展而来的，该室主任钱伟长可以说是力学所最重要的创始人之一。 也请咨询一下钱伟长先生 李:你读过我写的关于钱伟长的复印件，已经不多说了。 反正钱先生也是个聪明人 熊:正，作为副所长，钱学森和钱伟长的关系怎么样？ 李:我们从表面看不见 我刚从美国回来时，感觉钱学森有很多问题要和钱伟长商量。 毕竟他不熟悉国内的大环境，钱伟长在共产党的统治下生活了六七年。 我印象深刻的是第一次全国力学代表大会和中国力学学会成立大会，钱学森致开幕辞(第一是一些社交语言)，钱伟长做大会总结——钱学森觉得钱伟长的演说符合党的政策，请钱伟长说 之后，在力学所的会议上，观察到钱伟长和钱学森经常有不同的意见。 郭永怀和钱伟长不一样，在力学所的会议上，和钱学森方向不合适的时候 熊:两个钱先生在什么事件中争论过？ 李:我不记得了。 大概是力学的问题吧。 熊:这场争论会影响他们的关系吗？ 李:我认为不应该影响他们的关系。 钱伟长熊:但是，1957年“反右”时，钱学森有严厉批评钱伟长的报道。 李:对于钱伟长的问题，我认为钱学森有两面性。 一方面是公开批评，另一方面是个人照顾。 1957年，中国力学学会有核心小组，由力学所正副所长金学森、郭永怀、北京航空空学院院长沈元、清华大学副校长张维、北京大学教授周培源组成。 他们开会时总是带我去记录。 会议结束，周培源，沈元辞职后，金学森和郭永怀总是观察到借来留下。 他们对张维说。 钱伟长是个有真正才能的实学科学家，在政治上犯了错误，但没有这样的人。 对他的个人和国家都是损失。 我希望清华大学能适当安排钱伟长。 熊:我接触过一点智力非常高的人。 因为智力高，所以对智力不够的人很急躁，有些人看不见他们。 但是每个人都有自尊心，所以他们的这种态度很容易引起人际关系的麻烦。 钱伟长也有同样的问题吗？ 李:可能有一点 但是钱伟长先生有好处。 他从未向年轻人施加过压力。 年轻人好像觉得很可怕。 有时估计过度。 记得有一次我去了他家。 他突然对我说。 “李276昌，你写的东西有缺点，数学味道太重了。 “其实我自己知道。 我的数学一点也不行。 只是勉强理解了我研究力学问题所需的数学工具。 林鸿荪，林同骥，其他从海外回来的科学家熊:请谈谈力学所的其他方面从海外回来的知识分子。 李:“文革”前，大致有十五六名知识分子从海外来到力学所，除金学森、郭永怀两位所长外，流体集团有林同骥、潘良儒和章英贵，固体力学集团有李敏华、程世祜黄茂光，动力室有吴仲华、吴文、吴英 也有搞化学流体力学的林鸿荪，搞运筹学的许国志。 六十年代又来了几个人。 其中一个是镐生。 我很少和他交往。 他是在“文革”前夕来的，不久就成了“反革命”。 还有一个名字叫张强新。 他比较年轻，从英国回来了。 大体上是这样的人 这些人可以分成几个类别。 一个是“二林”(林鸿荪和林同骥)，对共产党很有热情，一直在追求进步。 我现在把他们俩的情况告诉你。 林鸿荪比我大四岁，在天津长大。 据说他父亲是中国银行的干部，曾经在中国银行伦敦分行工作。 抗战开始时，林鸿荪和姐姐一起在上海读中学，受进步思想的影响，两人进步很大，林鸿荪十四五岁，他姐姐十六七岁时，两人跑到苏北新四军那边。 当然，苏北解放区的生活条件不能和他们在上海的生活条件相比，解放区的生活不稳定，经常转移。 几乎每天行军，不久他和他姐姐就病了，病得很重。 部队领导动员他们回到上海，对他们说:这个世界，哪里不革命？ 不要以为到了解放区才是革命。 上海也同样可以为革命做很多工作。 当然，这也是真实的 他们会团结同学，传达进步的思想吧 结果新四军秘密地把他和姐姐从解放区带到了上海。 当时上海有王精卫的特务机关，其头像李士群，总部设在极司菲尔路76号。 他们也知道这两个孩子其实没有任何信息价值。 想想看。 大的也是十六七岁，小的十四五岁，去解放区走了一圈，他们知道这两个孩子的父亲是银行干部，就抓住这两个姐弟勒索钱。 林鸿荪的父亲知道后当然着急，然后和汪假的特务机关协商，我给了你几条金条，结果赎了他们俩。 出来了，这件事后来成了林鸿荪历史上的大问题。 你被捕过。 你到底是怎么出来的？ 当时有变节行为吗？ 而且林鸿荪最后因为这件事丧命了。 林鸿荪和他姐姐出来时，他父亲已经从英国调到印度，在印度加尔各答的中国银行当经理或其他高级管理层。 他说。 “你们姐弟俩净给我惹麻烦！ 我带他们从上海去了印度 所以林鸿荪的高中在印度读了。 印度高中毕业后他们去了美国。 林鸿荪在美国学习化工。 他数学很好，除了化工以外，力学也很有趣。 1950年，朝鲜战争爆发，他不想坐下来回去。 听说他的博士论文已经写好了，答辩结束就能拿到学位，但他真的等不及了，早早回来了。 当时钱伟长在科学院数学研究所建立了力学研究室。 林鸿荪回国后被分配到钱伟长的手下工作。 这个力学研究室是力学所的前身 林鸿荪、胡海昌、何胜玉等是力学室最早的成员，力学来之前，我经常读他们写的复印件，所以我总是认识林鸿荪。 后来来到力学所，我认出了他。 我是党员，他离组织很近，所以他和我交往很多。 林鸿荪熊:他正在接近你。 你也谈过他的历史吗？ 李:是的 1958年左右，他申请入党，向我讲述了他过去的历史和上述问题。 当时杨刚毅是党委书记，我们和杨刚毅合计时，林鸿荪很小，没有参加共产党，所以被认为没有背叛组织，背叛同志的问题。 他到解放区走了一圈，也没有向敌人泄露机密的问题。 所以我们接受他入党了 熊:他和钱学森一起入党吗？ 李:不，不是的。 他比金学森晚一点。 金学森先生在1958年暑假通过了。 他可能已经接近1958年底了。 然后，有力学的怀柔建设基地，试运行火箭发动机，派林鸿荪到那里负责。 应该说他还很能干。 因为那边首先是实验工作，需要做很多实验设备。 在他的指导下，怀柔基地也就是力学所两个做得很好。 熊:他是两部的实际负责人吗？ 李:是的。 他带来了一些在深山里做实验的年轻人。 他当时工作很忙 我记得得了肝炎，有一次从怀柔回来，看到脸色不好，就问:“老林，怎么了？ ”。 他最近身体不好，又跟我开玩笑，自己处于超重状态，走不动，双脚好像倒了铅。 我向领导反映了他的情况 然后，让他在地方休息做礼拜再让他去。 熊:杨刚毅很珍惜他啊。 李:杨刚毅这个身体是说只要你能完成工作，他就会放弃你。 熊:金学森也很珍惜他吗？ 李:是的 林鸿荪有一定的理论基础，年轻能干，得到了领导的器量。 遗憾的是，也有人在“文革”时，翻了被逮捕的事情，激烈地批判说“大叛徒”等。 1968年冬天，分批战前夕，听说他逃跑了，后来在一根大水泥管子里发现了他的尸体。 熊:庆明详细地告诉了我林鸿荪的死。 他知道的是，李佩被打了，郭永怀焦虑，从核试验基地赶回北京，结果飞机失事了。 林鸿荪长期住在郭永怀，李佩夫妇家，和他们关系很好，郭永怀的突然去世，毁了他留下的一些希望，1968年12月的一个晚上，跑到怀柔力学所两个附近的小山沟淹死了。 小山沟水浅，他实际上强迫自己淹死了。 李:啊！ 谈老师是林鸿荪的学生，他应该更准确。 我当时自己太为难了，听别人说。 接下来谈谈林同骥先生 林先生回国前，已经在美国获得了正教授的地位，学术地位也比很多学者高一点。 他的专业是稀薄空气动力学，研究卫星等在高空稀薄空空气中飞行时遇到的问题。 他似乎迅速发展了像统计力学这样的计算方法 回国后，他成为研究小组的领导，工作特别努力，脾气也很好。 我和大众的关系很好。 他对共产党也非常热情 他和夫人一起回来了 他太太叫张斌。 大概在美国取得了化学博士学位吧，所以回来后被分配到了中国科学院化学所。 林同骥“文革”时，虽然说是美国间谍，但不知道是不是真的。 大体上他受不了酷刑，胡乱供述。 问他要和谁联系，他说我也不知道联系方式的名字，她是从美国回来的女人，每天只知道骑红色自行车上班。 后来，我查了一下，发现化学所有的张斌都可以应付这个。 于是，一天早上，突然来了很多公安人员，把张斌带到了监狱。 我听说她在监狱里痛苦，特别饿，有时想抓着草吃。 把她关四五年吧。 我没有找到任何证据证明她是间谍，所以就放了她。 我1956年第一次见到张斌时，她很年轻，她出狱的时候，背也驼了，腰也弯了，听说已经成了老太太。 你说这个打击有多大！ “文革”的时候，林同骥当然也没有过上好的日子。 夫人是间谍。 你还没事吧？ 总是让他战斗 后来，他去力学所的开水室惩罚他烧水。 林同骥据说特别有趣，但开水房的时候，他还在研究如何最省煤。 改革开放后，对外关系缓和，张斌说不能留在中国大陆了，所以要回美国。 她回美国了 林同骥坚决不去，一体留在力学所 我在力学上遇到过一个有点老的同事。 他们在和我开玩笑。 “李76昌啊，你知道哪里有好的养老院吗？ ”。 我说:“我不知道 谁会变老？ “他们说要去骗树林。 他妻子离开了，女儿也去了美国，他孤身一人，还在这里勉强支撑着。 他们还在改革开放后在法国巴黎召开国际力学会议后由林同骥进行。 他特别去省里，有组织地给他津贴，说他都省下来买书、仪器等。 不仅叫自己的省，也叫别人省，说国家现在还很穷，我们得节约一点。 大体上他们去的时间比时间长，他特意买了押子，平时谁理发，他以前免费照顾人。 他节约到了这种程度 后来，他大致上年纪了，身体不好，所以去了美国，不久就去世了。 熊:夫人和女儿都走了。 他为什么留下来？ 他能说理由吗？ 李:他说，我还可以帮国家的案子。 报以一点强烈的报答符合祖国的意愿 林先生的学问还是很好 改革开放以来，他应该说做了一点事，比如带研究生。 他后来入党了，这大致是“文革”以后的事。 熊:在那之前，他接近党了吗？ 你交过入党申请书吗？ 李:好像没有 熊:他那么接近党，为什么不长期提交申请书呢？ 李:那我不知道。 有些事件我没和他说过话。 说说别人吧。 当时从美国回来的人应该说大部分人属于左派。 李敏华、潘良儒等认为自己是左派。 另一个身体被称为程世祜，也倾向于共产党。 之后被“文革”批判，怀柔自杀了。 他还很正直，当时在美国留学的时候，我听说美国政府向总统提问说不让中国留学生回来。 他和其他70多名中国留学生在纽约时报购买广告版面，发表对美国总统的公审，并向他提问。 美国不尊重人权。 你为什么不让我们回国？ 我觉得他们选择回国的时候，心理又多又杂。 另一方面他们对共产党有好感 因为经历了长期的动乱后，共产党建立了统一比较稳定的国家，这个国家的国际地位也提高了。 我们小时候几乎每天都是纪念日。 今天是某不平等条约缔结几周年？ 明天是另一个不平等条约缔结几周年？ 我很屈辱。 因此，很多人以振兴中国为己任。 关于走什么样的路，看仁见智不一样。 像胡适之等人一样，他们认为应该走英美之路。 其他左倾左派的知识分子认为应该走苏联的路。 共产党选择了苏联的道路，自1949年建立政权以来，在建设方面也确实做了一点工作，这些成绩也令人振奋。 别的不说，用我们力学所的大楼来说，你知道当时的成本是多少吗？ 一百万元 1958年底开工，1959年10月1日左右我们在大楼内上班。 由此可以看到共产党在科学迅速发展方面的粗笔道。 熊:从现在的眼球来看，力学所的主楼还是很气派的。 李:我再补充一个听说的事情吧 大楼的建筑图纸做好后，拿钱和郭先生审查。 他们觉得大楼内的设备太豪华了，切了一点项目。 例如，在原来的设计中是大厅里的豪华吊灯。 他们认为，现在人们穷，国家也穷，在能省钱的地方，我们必须尽量省钱。 那栋楼的第一笔成本是每平方米110元，他们砍了以后每平方米100元，后者也是当时几乎最高的成本。 那栋楼的总建筑面积是1万平方米，所以总投资是100万。 共产党愿意花钱建立这样的基础设施，可以得到留学回国者的好感。 另一方面，他们也感到不自由，感到压抑。 你怎么知道？ 当时我们在化学所的五楼工作，黄茂光等人经常顺便来我们办公室。 他先和潘良儒等人谈谈 他们的对话中有很多抱怨说“现在官僚主义很严重”。 许多人可能属于这种情况。 另一方面，我对共产党有点好感。 我觉得你这个建设真有新气象。 中国在国际上已经看不到了。 另一方面，他们看到这其中有“宗派主义”，党内、党外特别清楚。 他们还没有经历过“反右”，也不知道是否应该把它锁在嘴边，对话的时候还被打开了。 之后慢慢地，特别是经过“反右”，看到了更多的缺点，但前车之鉴在那里的话，大家都变得无聊了，很多事件都被无视了。 杜润生组织政策座谈会李:也许是因为他们认为我有独立的见解。 今后科学院的很多领导来力学所，征求我的意见(比如“对大跃进有什么意见”)，来力学所后给我进行了长时间的对话(有一次说了两天)。 有一天，王志华来我办公室找我。 熊:这是几年前的事了？ 李:是1961年还是1962年。 我不记得具体的时间了。 汪志华说。 “李薯昌啊，一起去医院吧。 “你在听什么，他还很神秘，“到了你就知道了”。 “我坐他的车，和他一起去了院部的会议室。 后来杜润生来了，中国有句老话叫“不在那个位置谋政治”。 今天把这句话重新改成“要求政治而不是那个位置”。 你们有进去的，有医院机构的，有年轻的，但大部分人入党的时间不短，有专业信息。 今天我邀请你们是因为我觉得关于科学院的工作，党组需要找点人商量一下。 今后每次党组做什么大动作，我都会事先来咨询你们，听听你们的意见。 杜润生熊:那个会议有多大规模？ 李:大概二十个人左右吧。 这个会接下来开了好几次。 我有点认识来自医院机构的过去参加者，比如张劲夫的秘书吴明瑜，生物学部的过兴地(以前是浙江的地下党)和薛攀皋，政策研究室的朱琴珊，黎功德，计划局的徐简。 汪志华，计划局局长，也有原西南联大数学系的秀才。 汪志华是林鸿荪向我介绍认知的 林鸿荪说，1956年制定科学计划时，她和汪志华在一起。 当时苏联专家参加了计划，他们中有人佩服汪志华，认为他的见解很聪明，说他工作能力很强。 在我们这个咨询小组，王志华，过兴地年龄大，地位也高。 杜润生比较信任他们，特别是王志华，大家都认为他是杜润生的得力助手。 在“文革”中杜润生受到了猛烈的批评和攻击，汪志华也没能活下来。 质量有点差的人威胁王志华受益，暴露了杜润生。 结果王志华宁不屈不挠被迫自杀，但他保持了自己的宝贵心情和尊严。 另外，研究所进了一点人，但不是每个地方都有人，经常换人。 比如物理系，本来有某徐的人参加(这个人资格老，西南联大毕业了)，后来换成了陈春先。 像化学所一样，改变了一些个体。 其中一个是陶行知的儿子陶冯。 后来陶冯不干了，找了个叫马的人。 没有换人的研究所，大致只有数学所和力学所、数学所的田方真和力学所的我，从头到尾都参加了这一系列的会议。 熊:附近的参加者也普遍有一定的职位吗？ 李:是和我相似的业务负责人 熊:这个会议大约多长时间开一次？ 李:大概每月开一次吧 有时我会放弃家里的工作，让酒店(科学院在那里包着房间)住一段时间。 一般在院子里做什么，有时讨论过去的工作得失，总结工作的经验教训。 其中最重要而且花费时间也比较多的是伪科学14条。 在实施“八字方针”时，为了调整政策，党中央发表了农业60条、工业几条等，之后发表了科学14条。 第十四条说是党中央的，其实是科学院制定的。 我们都具体地参加了这个东西的制作 写这个的时候，我记得讨论很多。 一个是基层党支部的作用，过去说基层党支部起着指导作用。 这是不对的。 基层党支部经常由年轻人组成，所以他们进入科学之门，如何指导？ 所以变更为基层党组织发挥保证的作用 另一个是为了保证研究者在业务上有足够的时间，然后决定在业务上使用六分之五的时间，六分之五，也就是六天中只能进行半天的政治学习。 当时还讨论了在任务中拥有学科是否正确。 当时的议论比较多 我觉得杜润生这个身体的头很灵活。 熊:这些活动总是由杜润生主办吗？ 李:一直是杜润生的主持，而且他从头到尾都在盯着那个地方。 熊:这些都与大政方针的制定有关啊 张劲夫参加过吗？ 李:张劲夫没参加过。 杜润生抓住了。 科学院的人开过玩笑:科学院有“山西帮”，很多山西人、裴丽生、杜润生、秦力生都是如此。 我觉得杜润生在老干部中非常头脑清醒。 关于知识分子的作用，他有足够的前景 许多干部对知识分子提出不切实际的谴责，他总是为此振奋感情，跳起来。 有一次杜润生对干部说:“有人怎么样？ ”我记得听说过。 “幸运的是，会议不要积极发言。 “杜润生听了，感情上说政治上谁做不到。 我关心的是他的科研工作怎么做！ 为了尊重知识分子，杜润生在科学院的知识分子中威信很高 我跟你说事件 金学森入党，力学所党委书记杨刚毅是介绍人。 我需要另一个介绍人。 杨刚毅对金学森说。 你认为医院领导中谁的政治水平高？ 你可以让他成为你的另一个介绍人 之后，金学森提到了杜润生。 所以，杜润生和杨刚毅是金学森的入党介绍人。 杜润生非常重视我们的意见，在党组作出重大决定之前，召集我们开会，每次会议他从头到尾都在场。 熊:这是一个非常重要的事件 为什么呢公共政策的制定，应该事先征求意见 李:是啊，兼听则明啊 (本文是“中国科学院院史编纂与研究”项目的成果之一，感谢美国加州州立理工大学王作跃教授阅读本文初稿，提供宝贵资料。 本文的原题《中国科学院力学研究所早年的人和事》发表在《史林》增刊上，这里有删改。 收入“关于历史，科学家说是20世纪中国科学界的人和事”，熊卫民著，东方出版社年版。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )